| Brahms - Concerto pour violon | |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 02:43 | |
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J'écoute à l'instant l'épatante Ginette Neveu dans cette oeuvre et je suis très séduit. Elle a du mal pafois comme dans le long et difficile final, une justesse parfois douteuse, mais le feu de ce concert explique sans doute cela. Et pourtant aucune précipitation mais une volonté tragique, une fragilité, une délicatesse dans les arpèges du premier mouvement qui rend ce moment tendre. Le mouvement adagio (pour le violon) clair et lumineux, une merveille. Un dernier mouvement plus difficile à négocier techniquement mais combattif et terrassant le dragon de l'orchestre. Ca me plaît beaucoup malgré quelques gros défauts de cet orchestre un peu pâteux voire pataud. Vartan content !

Avec Oïstrakh en 1952 avec Kondrashin (si vous le voulez, demandez...) on est une belle pointure au-dessus, le charme et la tendresse sont moins présent, la fragilité exclue. Reste une hauteur de vue, une sérénité implacable et langoureuse dans les mêmes arpèges du premier mouvements. Un trille terrible aussi, reconnaissable entre tous, qui cingle par sa régularité incroyable sans être mécanique pour autant. Cérébral quand la mélodie reprend et finalement se laissant aller à plus de sensualité dans les pianissimos. Une sorte de perfection, un Stradivarius au son incroyable. C'est aussi un grand bonheur. Rien n'est laissé au hasard comme ses doubles cordes en glissandi qu'il fait chanter comme personne (même Ferras). Il domine tellement son sujet qu'il le chanterait sans que nous nous en rendions compte. Les phrasés et les respirations sont parfois déconcertants dans l'adagio, comme une autre chose à nous dire. Une urgence que Neveu ne sait pas mettre tout en restant lent. Ne parlons pas du terrible dernier mouvement, un peu déhanché et pas toujours des plus fins, la grosse artillerie de l'orchestre russe ne fait pas dans la dentelle ici, mais Oïstrakh surfe, plane, effleure tout ça avec diabolisme et donne l'impression de se ballader, il danse, la Hongrie est là ! Il soupire quend le tempo se repose, se permet de rajouter et d'improviser quelques doubles croches supplémentaires sans ostentation non plus. Quelqu'un a-t-il autant travaillé son violon que lui ? C'est inimaginable. Et dans les dernières minutes il laisse éclater une superbe qui n'est pas dédaigneuse. Le thème réapparaît en doubles cordes avec une classe folle, cadence simplette l'air de rien, des arabesquesd'une grande finesse, le tout sans insister, il laisse le forte pour ceux qui en ont besoin. C'est le plus grand. La coda c'est un truc de fou, les staccatos sont superbes, haletants puis s'appaisant tendrement.
Bon je ne vais pa réécouter mon Ferras ce soir, trop beau. |
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Papageno Mélomaniaque

Age : 21 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 1499 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 02:55 | |
| Perlman - Giulini ...  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 03:36 | |
| Ah oui, Neveu, comme tu dis... j'ai beaucoup d'affection pour cette artiste. Alors qu'Oïstrakh et Ferras... ça me laisse de marbre (voire m'agace, concernant Ferras - le son strident que je supporte mal).
Pour Brahms, tiens, quelle est ma version ? J'en ai deux en vieille collection économique par des orchestres de troisième zone, je l'ai entendu en salle par Capuçon, et puis, et puis... En fait, je ne crois pas avoir de version privilégiée - je suis toujours satisfait par celles que j'entends
Si je devais m'en acheter une nouvelle, il y a bien une version Stern qui doit traîner quelque part. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 14:50 | |
| Je ne connais que les versions de Ferras et de Neveu. J'aime beaucoup celle de Neveu et je suis vraiment fan de Ferras. David la sonorité de Ferras t'agace - j'ai du mal à le concevoir, je la trouve si belle - mais que penses-tu de celle de l'orchestre de Karajan ? Je considère cette paire d'artiste comme particulièrement efficace : deux perfectionnistes intuitifs, enfin surtout Ferras pour ce qui est de l'intuition car si Karajan sait bien s'adapter à son soliste, ce qu'il joue reste quand même bien prévu à l'avance. Ferras, lui, semble dérouler son concerto, l'improviser, le découvrir en même temps que nous (ce qui ne paraît pas être un compliment dit comme ça, mais si, si, c'en est bel et bien un ) et chante, chante, chante toujours... A mes oreilles une version vraiment splendide. A noter, la sonorité angélique du premier hautbois dans le deuxième mouvement.
Je ne connais pas l'enregistrement d'Oïstrak, mais je ne serais pas mécontent de l'écouter. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 14:52 | |
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Je vais la mettre en ligne ce soir alors. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9811
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 14:59 | |
| | Oïstrakh (avec Ferras dans un autre genre) rend ce concerto tolérable... Sinon je ne vois pas l'intérêt, en ce qui concerne la musique elle-même, c'est épouvantable, le rondo-danse hongroise est on ne peut plus agaçant, je m'étonne que Brahms ait commis une chose aussi vulgaire. C'est d'habitude ennuyeux mais mais peu vulgaire: il s'est laissé emporter par la joie sans doute. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 15:12 | |
| J'attendais ta sortie. Bon c'est moins pire que ce que j'attendais.
Je sais que c''est pas ce qu'il y a de plus raffiné, mais c'est plus le violoniste qui écoute ce qui se passe ici. Et c'est un de plus beaux concerto que je connaisse de ce point de vue. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9811
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 15:26 | |
| évidemment c'est Joachim qui a réécrit toute la partie de violon (son propre concerto est bien supérieur à celui de Brahms d'ailleurs). J'aime beaucoup le double concerto de Brahms, et la 3ème sonate, je ne comprends pas qu'il ait pu écrire un concerto aussi médiocre et s'en satisfaire, ça pleurniche et ça crie; le 19ème siècle dans toute son horreur à mon sens. Le concerto de Dvorak (pour prendre un contemporain) est tellement supérieur à cette musique tzigane de bastringue! |
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Alex Mélomane averti

Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 490
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 16:34 | |
| | sud273 a écrit: | évidemment c'est Joachim qui a réécrit toute la partie de violon (son propre concerto est bien supérieur à celui de Brahms d'ailleurs). J'aime beaucoup le double concerto de Brahms, et la 3ème sonate, je ne comprends pas qu'il ait pu écrire un concerto aussi médiocre et s'en satisfaire, ça pleurniche et ça crie; le 19ème siècle dans toute son horreur à mon sens. Le concerto de Dvorak (pour prendre un contemporain) est tellement supérieur à cette musique tzigane de bastringue! |
L'Histoire est injuste car ce concerto de Joachim, qui le connaît?
Je ne suis pas fan du Brahms, et ne l'écoute qu'assez peu, de préférence sous la direction de Rattle qui dynamise le discours comme à son habitude. _________________ Ah, music. A magic beyond all we do here! |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3061 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 16:45 | |
| je vous recommande le dvd de Claudio Abbado avec Shaham, une merveille.
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pianofortiste Mélomane averti
Age : 47 Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 134 Localisation : TOULON
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 20:56 | |
| | Abbado et Shaham je ne les connais qu'en CD audio, mais c'est miraculeux: vivant, léger et profond à la foi. Ma version préférée! |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3061 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 21:51 | |
| Eh bien dis toi que ce dvd c'est la version cd mais puissance 10 alors je te laisse imaginer le niveau. _________________
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 22:51 | |
| | vartan a écrit: | | Vartan content ! |
Sofro entièrement d'accord pour les deux analyses, s'agissant de deux artistes qui lui sont chers ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Ven 28 Déc 2007, 23:04 | |
| | ouannier a écrit: | | David la sonorité de Ferras t'agace - j'ai du mal à le concevoir, je la trouve si belle - |
C'est un peu étroit et strident, peu de vibrato. Tu vois ?
| Citation: | | mais que penses-tu de celle de l'orchestre de Karajan ? |
Je parlais de Ferras en général. Dans ce concerto, je crois que je le connais, mais dans une archive qui n'était pas avec Karajan.
J'aime beaucoup, beaucoup les symphonies de Karajan, mais pas des masses ses Requiem. |
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pianofortiste Mélomane averti
Age : 47 Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 134 Localisation : TOULON
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Sam 29 Déc 2007, 11:19 | |
| Pour les Bordelais, j'avais vu Shaham en concert avec Lombard dans ce concerto au Palais des Sports il y a pas mal d'années. L'énergie et le rayonnement tranquille de ce garçon m'avaient sidéré; depuis, c'est vraiment l'un des violonistes que j'écoute et admire profondément. Mais c'est plutôt la rubrique Grands Souvenirs de concerts... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Sam 29 Déc 2007, 11:35 | |
| | pianofortiste a écrit: | Pour les Bordelais, j'avais vu Shaham en concert avec Lombard dans ce concerto au Palais des Sports il y a pas mal d'années. L'énergie et le rayonnement tranquille de ce garçon m'avaient sidéré; depuis, c'est vraiment l'un des violonistes que j'écoute et admire profondément. Mais c'est plutôt la rubrique Grands Souvenirs de concerts... |
Il est repassé (au GT cette fois), dans un programme qui lui convenait moins bien : avec piano, Copland et Fauré. Nécessairement, cette sonorité très ronde et son style toujours très legato conviennent mieux au domaine du concerto. Très belle Partita n°2, en revanche, même si, là aussi, l'esthétique sonne assez "judéo-américaine" (autrement appelée syndrome Perlman) ; mais une très belle plénitude dans ces pages. |
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bouddha Mélomane averti

Age : 63 Inscrit le : 20 Mar 2007 Messages : 136 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Mar 01 Jan 2008, 18:12 | |
| laissant le" cas rageant " de côté et pour cause,
je signale chez RCA en SACD living stéréo DSD, H. Heifetz, F. Reiner, Chicago symphony couplé avec le concerto de Tchaikovsky très bonne restitution sonore à la vynile |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Mar 01 Jan 2008, 18:14 | |
| | bouddha a écrit: | | laissant le" cas rageant " de côté et pour cause, |
Cher Bouddha, j'ignore si vous avez des penchants zen, mais vous avez en tout cas un goût certain pour le cryptique.  |
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*Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1073
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Mar 08 Jan 2008, 12:25 | |
| Brahms - Concerto pour violon David Oistrakh, Kirill Kondrashin, Orc. Symph. Radio URSS, 1952
Le prestation est Oistrakh dans cet enregistrement est magistrale ! Quel son ! C'est d'un lyrisme hallucinant ! Il arrive a sortir des sons d'une beauté dans les aigus! Non c'est fort |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Brahms - Concerto pour violon Mar 08 Jan 2008, 12:27 | |
| Vous voyez !  |
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| Brahms - Concerto pour violon | |
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