Carmen de Bizet

Aprés recherche je n'ai pas trouver de sujet discographique sur Carmen, à ma grande surprise. D'ailleurs si il en existe déjà un, n'hésitez pas à le signaler pour que l'on retourne dessus.
Enfin tout celà pour une fois de plus faire appel a votre bon gout. En effet, je ne possède pour l'instant que la seule version de Karajan (dg) avec Baltsa et Carreras. Mais je n'en suis pas totalement satisfait, alors j'aimerai acquerir une version plus valable.
J'avais donc en tete le dvd avec A.S von Otter (opus arte) ou celui de Kleiber (tdk) voire enfin la version de Karajan avec Brumby...
Sinon pour le cd Abbado...

Qu'en pensez-vous ?
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vomi Age : 22 Inscrit le : 21 Oct 2006 Messages : 4708

En cd, abbado est parfait, sinon y'a aussi Beecham avec Los Angeles...

Je ne connais que la version Levine en DVD:

Cette version est à mon avis très très bonne, mais peut-être pas la version à acheter pour karajan67 étant donné qu'on retrouvera les mêmes chanteurs (pour les deux rôles principaux) que ceux de la version Karajan.

J'en ai parlé ici

Ca se trouve parfois à 9,99 euros à la Fnac. (du moins c'était le cas il y a quelque temps...)

Mélomane du dimanche Age : 32 Inscrit le : 05 Oct 2005 Messages : 92

allez, encore une fois à contre courant... Embarassed

je mets celle de Georges Pretre et Callas en 1964 (de mémoire) juste devant Beecham et de Burgos

EDIT : effectivement, celle de Cluytens est pas mal, surtout avec l'excellentissime Michel Dens !

Il y a aussi le film de Rossi. Le CD n'est plus diosponible mais le DVD l'est encore :

http://www.amazon.fr/Carmen-Julia-Migenes-Johnson/dp/B00004VXWG/sr=1-6/qid=1164905875/ref=sr_1_6/171-8606378-3384269?ie=UTF8&s=dvd
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Non temer, d'un basso affetto,
Non temer, d'un basso affetto,
Non fu mai quel cor capace

En CD, je recommande sans hésitation Los Angeles/Beecham en priorité. Tout semble parfait dans cet enregistrement!

Chez Abbado, comme le rappelle Serge plus haut, l'orchestre est extraordinaire tout comme la Carmen de Berganza, mais mon Dieu, quel massacre avec le reste de la production, l'atmosphère espagnole est complètement perdue: on a plutôt l'impression que l'action se déroule à Londres, entre quelques pubs mal famés et Stamford Bridge, et l'intervention du choeur d'enfants tout droit sortis de son College, en uniformes j'imagine, est assez comique...
Quant à Domingo, il est dans cet enregistrement particulièrement incapable de prononcer une seule syllabe correctement. Avoir une belle voix ne suffit pas!
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!

Personne ne connait cette version ?

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Pour moi le choix serait donc entre

Otter ci-desssus

La version de Karajan en dvd

la version de Solti

Abbado et Domingo

et encore éventuellement Beecham. Votre avis...
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Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

C'est bien la première version à posséder: excellentes dictions, climat authentique et direction vive de Beecham sans lourdeurs pompières.
Le meilleur Escamillo de la discographie: Ernest Blanc!
Même si on peut trouver d'autres beautés ailleurs, on n'a jamais fait mieux globalement...

Malgré ses oiseaux exotiques, ses petits chanteurs à diphtongues et son climat de studio, j'aime beaucoup Abbado pour la qualité de sa direction, sa classe et sa retenue que l'on peut éventuellement lui reprocher, mais au moins, on est préservé des postures histrioniques et vulgaires des chanteurs de beaucoup d'autres versions avec leurs espagnolades contestables!
Inoubliable Michaela de Cotrubas! (à posséder rien que pour ça...)

Bien, bien, puisque tout le monde m'appelle...

Pour la petite histoire, je n'ai pas d'intégrale CD de Carmen chez moi ! Ce qui ne m'empêche pas de l'avoir écouté sur d'autres supports, bien sûr.
[Edit] : Ah si, j'ai une heure d'extraits en allemand avec Fricsay. Very Happy

(et c'est pas très engageant)

Il y a un bon nombre de versions satisfaisantes, et quelques-unes enthousiasmantes. Je vais tâcher de me limiter aux secondes, avec leurs caractéristiques.

Ensuite, lieber Karajan, tu feras ton choix.

Opéra français

On fait souvent (toujours, devrais-je dire) de Carmen une espagnolade de mauvais goût. Or, si Bizet a placé des éléments typiques, Carmen n'est pas plus de style espagnol que Djamileh de style arabisant.
C'est pourquoi Plasson est ma version favorite, celle qui m'a rabobiché avec Carmen (nous étions fâchés, vous savez, c'est une fille difficile à approcher). Plasson tire totalement la lecture orchestrale, très précise, vers la musique française. On entend la filiation avec Meyerbeer et toute la tradition de l'opéra français, les couplets du toréador sont à ce titre plus qu'éloquents.

La partition utilisée retient les récitatifs d'Ernest Guiraud, ce qui lui a été reproché, mais on le fait bien pour les Contes d'Hoffmann, et ils sont de très haut vol (ma partie préférée de l'oeuvre...). Un autre très gros point fort pour moi.

Pour la distribution, du très haut vol. Gheorghiu s'en tire avec un très bon français et une grande sobriété par rapport à ses habitudes, sans vulgarité aucune ; Alagna dispose d'une voix idéale pour Don José, mais semble quelque peu tone et absent, vraiment aux antipodes de Domingo, en somme ; pour finir, Hampson est pour moi l'Escamillo le plus complet. Il offre au personnage un clair-obscur, une profondeur qu'on peinerait à deviner dans le livret. Des esquisses d'affects contradictoires extrêmement bien rendus, une grande vérité psychologique, en plus de l'aisance vocale. C'est là une lecture très originale et complète, alors même que sur le papier, la voix ne semble pas très conforme au rôle.

Il s'agit de ma version favorite, mais il faut aimer l'opéra français (Les Huguenots, Les Pêcheurs de Perles et Cie) pour en tirer le meilleur parti, sinon d'autres choix sont possibles.

Je me souviens aussi du plateau idéal de Cluytens (Michel/Jobin/Dens/Angelici), mais j'ai le souvenir d'une direction un peu rectiligne, d'une prise de son un peu plate, d'un studio un peu trop sensible. Néanmoins, c'est fugitif, et je ne crois pas connaître la version dans son entier. Le timbre intense de Solange Michel et l'immense valeur des présents, au minimum, mérite le détour.

Le pari espagnol

Plusieurs versions brillent dans cette catégorie.

Je commence par la version la plus célèbre des Beecham, elle aussi avec les récitatifs de Guiraud. Malgré la fadeur de Los Angeles (franchement, une Carmen...), tout enthousiasme. La lecture prend le parti de l'Espagne, mais une Espagne tourbillonnante, sans accessoires touristiques. Gedda, que je n'aime guère d'habitude, dispose d'un meilleur français que jamais, et c'est un Don José extrêmement complet, plus séduisant (et plus stylistique...) qu'un Domingo, mais également terrifiant dans ses imprécations. Quant à Blanc... c'est la leçon de style ultime, la chanson du Toréador est parfaitement ornementée, reprise chantée piano comme écrit... un prince.

Dans la même perspective, avec plus d'ivresse et de jubilation, mais moins de couleurs, la lecture de Prêtre, avec Callas tout à fait exemplaire dans le choix d'une Carmen des bas-fonds, idéalement dosée malgré tout ce qu'on a pu en dire ("trop tard", mais comme c'est un rôle de mezzo, impeccable). On retrouve Gedda, et Massard dont on connaît toutes les qualités de voix et de diction.
On est ici plutôt dans le domaine espagnol, mais le style demeure bienheureusement français.

Versions plus instrumentales

Il existe ensuite une foule de versions, que je qualifierai de plus musicales. On est plus dans l'efficacité vocale et orchestrale, et je dois dire que la sauce prend sensiblement moins bien, le drame est moins crédible. En écoutant Plasson, on entend tous les détails de l'orchestre, on comprend sa filiation ; en écoutant Beecham, on voit les rochers des montagnes, on les touche presque ; en écoutant Prêtre, on se laisse envahir par l'ivresse du drame.

Ici, on est séduit par la qualité musicale. C'est ce caractère un peu international et informe stylistiquement qui me gêne si souvent dans Carmen.

Néanmoins, on peut citer Karajan/Baltsa/Carreras (que Karajan a), stupéfiant, avec notamment l'air de Don José déposé avec une infinie finesse. Le gros problème étant que les acteurs qui disent les dialogues n'ont aucun rapport de timbre avec les chanteurs, et sont captés de façon très différente. C'est du toc complet, et ça casse tout l'excellent travail. Peut-être qu'en DVD, malgré la mise en scène que je devine désastreuse...

La suite arrive (les autres versions célèbres, les DVDs).
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Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable !

Les célèbres que je n'ai pas citées

Il fallait faire des choix, je me suis limité à peu de versions.

Mais je peux évoquer celles dont on parle souvent.

- Solti II (le studio, de 75, avec Troyanos/Domingo/van Dam/TK) est tout ce qu'il y a de plus international et honnête. Troyanos étale sa grosse voix, sans grande nuance mais sans mauvais goût non plus ; Domingo, de même, joue à fond son personnage inquiétant (comme partout, d'ailleurs) ; van Dam, un peu bonhomme pour le personnage, n'en demeure pas moins épatant de maîtrise - c'est le rôle dont on a le plus de témoignages au studio pour lui. Lecture brillante de Solti comme d'habitude. Un bel objet.

- C.Kleiber. Lecture sèche, on a crié au génie comme d'habitude. Problème, les chanteurs sont, en termes de français, d'adéquation vocale et de style, bien loin... Par ailleurs, la direction n'est pas particulièrement bouleversante. Ca fonctionne bien. J'y reviens section DVD.

- Frühbeck de Burgos non plus ne retiens pas spécialement l'attention, sans déplaire.

- Abbado. Ok, c'est bien dirigé, toujours dans une optique plus musicale que dramatique, mais c'est sympa. En revanche, Berganza qui était censée être différente est juste, à son habitude plus que pudique. Milnes, grand chanteur et grand français par ailleurs (moins ici), n'est pas trop à son affaire avec le style et le texte. Domingo égal à lui-même, mais je le préfère chez Kleiber ou même Solti. Vraiment pas une référence à mes yeux, une très bonne version internationale, mais dépourvue de cohérence.
En revanche, dire que le français de Cotrubas est presque parfait, ça relève de l'insulte ! Wink

Le français de Cotrubas est absolument parfait, et elle est idéale dans le rôle, rapport à la bouillie linguistique des Mula, Te Kanawa et compagnie. A condition de ne pas comparer avec Martha Angelici, peut-être. Smile

- Maazel, tout le monde connaît, pas très engageant, notamment au niveau du français et de la direction essoufflée. En plus le film de Rosi m'agace avec ses images simplettes.

- Pour finir, est-ce que j'étonne quelqu'un en disant qu'Ozawa, c'est très beau, mais ça ne ressemble pas à grand chose ?

La version Crespin (Cluytens II ? il faudrait vérifier, c'est chez Naxos) ne m'a pas fait grande impression. Crespin en mezzo, et dans son versant acide, pas à son meilleur.

Au DVD

Vous citez plusieurs versions. Voici ce que je peux en dire.

- Philippe Jordan. Haddock, on le connaît, est un très grand chanteur, et un français pas du tout déformé ; on pourrait dire une sorte d'Alagna sobre. Smile

Pour von Otter, le cas est très difficile. La voix ne suit plus, des sortes de trous dans le médium, le chant crispé, la caractérisation difficile. Et il est vrai que l'habiller et la teindre en espagnole rousse, c'est visuellement assez étrange. Jeu glacial, la mise en scène joue du caractère de "couple comme les autres", fascination-répulsion, etc. Pas très convaincu pour ma part, je trouve le temps un peu long.

- C. Kleiber. Autant je n'avais pas aimé au disque la même captation, autant à la scène, tout s'illumine ! Mise en scène très avisée, qui fait de Carmen une fille bien plus brillante, adroite mais nullement vulgaire. Des sourires, des signes imperceptibles, une joie d'être sur scène... Obratzova l'assume pleinement, et le visuel permet de mieux comprendre ses dires, ses nuances. Tandis que Domingo est à son meilleur dans son jeu passionnel. La direction de Kleiber s'avère en exacte harmonie avec la mise en scène, et tout s'enchaîne dans un naturel incroyable (dialogues réduits au maximum). Une vraie belle découverte.
Décors sages, décors de ville coloniale où les travailleurs s'affairent. Chaleureusement recommandé.

Pour résumer.
Pour l'approfondissement musical et psychologique, je recommande Plasson.
Pour le feu de l'histoire, je recommande Beecham ou Prêtre.
Pour le DVD, je recommande C. Kleiber pour la pertinence de la mise en scène et l'homogénéité du spectacle.

Veuillez m'excuser d'avoir été quelque peu sentencieux, mais il aurait fallu beaucoup plus de temps pour parler précisément de chaque version. Expédier une prestation en une phrase (surtout que je ne me souviens pas avoir cité quelqu'un de seulement médiocre dans ces messages !) est toujours frustrant et profondément injuste, mais ce ne sont jamais que des pistes...
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Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable !

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

Quelqu'un connait la version de Lombard ? pas trop chere et puis j'aime bien ce chef, qui fit les beaux jours de l'opéra de Strasbourg. Je ne demandes pas que celà soit parfait mais si c'est bien je suis partant !
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