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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 2 Déc - 1:01 | |
| Je me doutais bien qu'il y a avait anguille sous roche...
| sofro a écrit: | | Tant pis si vous ne possédez pas les versions que vous nous présentez, que vous n'en ayez que des souvenirs lointains ou même que vous ne les ayez pas écoutées... |
Hm. Entre ne pas pas avoir acheté les versions en CD, et ne pas les avoir à disposition, il y a déjà une différence. Plasson et Beecham ont par exemple été recueillis lors de leurs diffusions radio.
Mais par ailleurs, je suis très sensible à votre prodigalité en compliments, Tonton Sofro, vous allez me faire pleurer... PHP (souriard pudique)
| Citation: | (Voyou! ) |
Sapajou ! _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 2 Déc - 1:03 | |
| | Karajan67 a écrit: | 
Quelqu'un connait la version de Lombard ? pas trop chere et puis j'aime bien ce chef, qui fit les beaux jours de l'opéra de Strasbourg. Je ne demandes pas que celà soit parfait mais si c'est bien je suis partant ! |
Relis bien, Serge en a parlé juste au-dessus. Ce n'est pas un grand jour de Crespin pour la I, et BUM est comme elle est pour la II.
Sinon, la direction de Lombard (surtout pour la seconde version, il me semble), est tout à fait respectueuse de cet opéra, et plutôt réussie. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3003 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 2 Déc - 11:42 | |
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Je viens de découvrir que ce bon Bernard Haitink avait diriger Carmen ! Avec dans le role titre Maria Ewing. J'avoue ma perplexité ! Mais j'aimerai me tromper car j'aime beucoup Bernard Haitink. _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 2 Déc - 14:01 | |
| J'en avais entendu un, je ne sais plus si c'est Haitink ou Mehta, mais Ewing, malgré tout le mal qu'on peut en dire, était tout à fait honorable.
Je ne vois pas pourquoi Haitink ne pourrait pas diriger Carmen, au contraire, un peu de distinction ne fera pas de mal... _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3003 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 2 Déc - 14:04 | |
| Comme j'aime bien Haitink celà m'arrange  _________________
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 3 Déc - 16:02 | |
| à mon goût, en ce qui cocnerne la partition en elle-même il n'y a que la version avec les récitatifs de Guiraud qui soit parfaitement achevée (et j'aime beaucoup Carmen et Bizet, mais le retour aux sources peut parfois devenir un retour en arrière comme on l'entend avec les versions originales des opéras de Moussorgsky). Pour moi la meilleure version au disque est celle de Karajan avec Vienne et Leontyne Price, l'incarnation-même du rôle. On doit encore trouver ça chez les soldeurs. Carreras, au sommet de sa forme vocale est un Don José bouleversant. L'air des Sistres, le quintette, le trio des cartes sont rendus avec une précision mozartienne que je n'ai jamais retrouvée ailleurs |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 3 Déc - 16:06 | |
| Bienvenue Sudiste !
| sud273 a écrit: | | à mon goût, en ce qui cocnerne la partition en elle-même il n'y a que la version avec les récitatifs de Guiraud qui soit parfaitement achevée |
Ce n'est plus vraiment un opéra-comique. Le terme d'achevé me paraît inexact, mais sur le fond, je suis assez d'accord, Carmen est beaucoup plus efficace et plaisant avec ces récitatifs.
| Citation: | | (et j'aime beaucoup Carmen et Bizet, mais le retour aux sources peut parfois devenir un retour en arrière comme on l'entend avec les versions originales des opéras de Moussorgsky). |
 Tu peux expliciter ?
Tu préfères les orchestrations pétaradantes de Rimsky ?
Quant à la première version de Boris, mince, elle est d'une densité épatante !
| Citation: | | Pour moi la meilleure version au disque est celle de Karajan avec Vienne et Leontyne Price, l'incarnation-même du rôle. On doit encore trouver ça chez les soldeurs. Carreras, au sommet de sa forme vocale est un Don José bouleversant. L'air des Sistres, le quintette, le trio des cartes sont rendus avec une précision mozartienne que je n'ai jamais retrouvée ailleurs |
Je n'ose pas imaginer le français, en revanche...  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 5 Déc - 18:08 | |
| Pour Boris (et Moussorgsky en général) je pense que c'est une oeuvre collective, et j'aime bien l'enregistrement de Karajan avec Ghiaurov qui puise à la fois dans les révisions de Rimsky, de Glazounov, d'Ippolitov-Ivanov avec une pointe de Ravel. Je reconnais qu'il y a peut-être dans ce point de vue une goût de l'extravagance et du clinquant aujourd'hui un peu dépassé...
Non, je t'assure la diction est tout à fait correcte pour la Carmen de Léontyne Price, comme dans d'autres airs du répertoire français (peut-être pas les Fauré enregistrés à ses débuts, mais Thaïs, l'air de la prieure du dialogue des Carmélites). Quand bien même, Carmen est une femme d'ailleurs... l'intonation et les intentions sont irremplaçables à mon goût. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 3:32 | |
| Je viens de regarder le premier acte de ce DVD ...

... et je ne suis pas certain de regarder la suite un jour.
Rien n'est bon.
On y voit :
1] Des décors étoufants qui schlinguent le studio (pourquoi faire un film avec des décors de studio ?) Ce serait sur scène, ce serait pareil.
2] Des faux raccords.
3] Une actrice principale (dont la perruque laisse entrevoir les cheveux crépus) qui interroge régulièrement la caméra du regard comme pour demander : "Ca va je suis crédible ?"
4] Une mise en scène complètement statique qui donne l'ennui au plus patient des spectateurs.
5] De très mauvais acteurs (même la très jolie Mirella Freni qui a le même coiffeur de Bernadette Chirac et qui a l'air quiche...) et surtout le rôle principal.
Le tout d'un goût d'une ringardise étonnante !! Je n'ai jamais vu aussi kitch et inintéressant.
On y entend :
1] Un Don José (Jon Vickers) à la voix pas très belle mais qui passe quand même.
2] Une Carmen (Grace Bumbry) qui n'a rien à dire.
3] Une jolie Micaëlla (Mirella Freni).
4] Un orchestre et des choeurs moyens... Pas trop mal quoi...Enfin pas très intéressant...
Je vous déconseille ce DVD et je suis bien mécontent de l'avoir acheté.
Je regrette beaucoup le très bon film de Rosi qui, cinématographiquement, est vraiment excellent, (de très belles images grâce aux décors naturels et à la bonne photographie) et musicalement pas mal du tout. La mise en scène y est aussi à maints endroits belle, originale et réussie. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5280 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 10:54 | |
| | ouannier a écrit: | Je regrette beaucoup le très bon film de Rosi qui, cinématographiquement, est vraiment excellent, (de très belles images grâce aux décors naturels et à la bonne photographie) et musicalement pas mal du tout. La mise en scène y est aussi à maints endroits belle, originale et réussie. |
Fais attentionn GuiReu va t'entendre _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 10:57 | |
| | ouannier a écrit: | Je viens de regarder le premier acte de ce DVD ...

... et je ne suis pas certain de regarder la suite un jour.
Rien n'est bon. |
Honnêtement au vu des 2-3 extraits disponibles sur le site de DG, c'était largement à prévoir. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 20:18 | |
| Je viens de regarder le deuxième acte. De mieux en mieux 
La voix de Jon Vickers y est laide. Il a toujours chanté comme ça ? Comment faire une carrière comme la sienne avec une voix telle qu'elle ?? La mise en scène y est toujours aussi peu ingénieuse et la personne chargée de filmer ne doit pas avoir beaucoup d'expèrience. Ce qu'il y a de nouveau par rapport au premier acte, c'est que Karajan (le directeur artistiqsue de toute la production) s'est permis de rajouter des pages de L'arlésienne et d'une autre oeuvre de Bizet (Les pêcheurs de perles je crois) pour permettre de rajouter du ballet. Alors forcément toute l'évolution dramatique se casse la gueule. Quelle idée bête je trouve ! Plus je continue et plus je me dis que cette production tend à concourir parmi les plus mauvaises de tous les films opéras. Karajan va presque battre Zefirelli J'espère que la production Otello par les mêmes (Karajan ;Vickers ; Freni) ne sera pas aussi désastreuse. Hélas je m'attends au pire... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 20:20 | |
| | ouannier a écrit: | La voix de Jon Vickers y est laide. Il a toujours chanté comme ça ? Comment faire une carrière comme la sienne avec une voix telle qu'elle ?? |
Tu as écouté la Walkyrie de Karajan, non? C'est toujours très maniéré, et les attaques fausses très par en-dessous... J'ai du mal à supporter. |
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pianofortiste Mélomane averti
Age : 47 Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 134 Localisation : TOULON
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 21:46 | |
| Pour la défense de Jon Vickers ! Le timbre est certe nasal en français, la technique pas orthodoxe du tout ! mais son grand air est à pleurer, de sensibilité, de ligne, de couleur ! Le personnage est totalement incarné musicalement ... je parle bien sûr de la version audio, le film de Karajan étant bien une horreur ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 18 Déc - 23:00 | |
| Ouannier, tu ne connaissais pas les films de Karajan ? C'est le principe, studio moche qui ne ressemble qu'à du studio, play-back plus ou moins bon, kitsch absolu des couleurs, aucun mouvement crédible (voire aucun mouvement tout court), Bref, Karajan, c'est Schenk armé d'une caméra ! 
Que Mirella Freni ait l'air emprunté, c'est normal, le jeu scénique et l'invention dramatique ne sont pas ses premières qualités.
Pour Vickers, sa voix "tourne" vers 1960. Avant, c'est une voix pleine, toujours étrange, mais pas "râclée" au niveau du nez. Il faut l'entendre par exemple en Giasone avec Callas, ou en Don Carlo en 58 avec Giulini. Ensuite, il met très rapidement tout dans le nez, et le timbre, très personnel, n'en est pas moins vilain, avec une technique de moins en moins orthodoxe. Malgré tout, son Winterreise, dans les années 80 (deux versions, largement les plus lentes de la discographie) est une plongée (en apnée) assez captivante.
Son Siegmund chez Karajan est réputé pour ses maniérismes, on peut l'entendre ailleurs plus ferme. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mer 20 Déc - 1:50 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Ouannier, tu ne connaissais pas les films de Karajan ? |
Non. Qu'est-ce que je dois comprendre ? Que Otello aussi est catastrophique ? La dernière fois que j'ai entendu cet opéra, c'était dans la version filmée de Zefirelli et tutti quanti ... Il va me falloir une cure de désintoxe pour que j'apprécie à nouveau cet opéra après avoir vu le Karajan je crois. Il a fait d'autres merveilles comme ça Karajan ?
*Ouannier, désapointé* _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mer 20 Déc - 1:55 | |
| | ouannier a écrit: | Il a fait d'autres merveilles comme ça Karajan ?
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J'ai eu vent d'un Or du Rhin apparemment du même style, annoncé en DVD pour l'année prochaine. J'en serais tout de même curieux. (vu mes goûts de ringard, on ne sait jamais...) |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mer 20 Déc - 2:09 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | Il a fait d'autres merveilles comme ça Karajan ?
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J'ai eu vent d'un Or du Rhin apparemment du même style, annoncé en DVD pour l'année prochaine. J'en serais tout de même curieux. (vu mes goûts de ringard, on ne sait jamais...) |
Ah oui moi aussi en effet. Il voualait faire toute la tétralogie mais s'est arrêté avant la fin. Je crois qu'on ne peut que s'en réjouir.
Xavier, ringard ou pas, il faut vraiment ne jamais avoir vu de film ni d'opéra pour apprécier sans broncher un truc du genre de celui que j'ai avalé (mais toujours pas digéré) cette semaine. C'est vraiment nul !! _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mer 20 Déc - 23:43 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | Il a fait d'autres merveilles comme ça Karajan ?
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J'ai eu vent d'un Or du Rhin apparemment du même style, annoncé en DVD pour l'année prochaine. J'en serais tout de même curieux. (vu mes goûts de ringard, on ne sait jamais...) |
Très bien chanté (Stewart en Wotan), mise en scène pas fabuleuse, en effet. Ca ressemble beaucoup à Schenk, en plus mobile. C'est regardable, bien que pas fort intéressant.
Disons qu'on voit bien le carton-pâte, que ça ressemble plus à du théâtre qu'à du studio loupé. Donc c'est plus efficace. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5011 Localisation : ici
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 23 Déc - 15:38 | |
| J'ai vu qu'il existait une carmen chantée en anglais avec Winifred Heidt, Ramon Vinay, Marina Koshetz, James Pease et le Hollywood Bowl Symphony Orchestra/Leopold Stokowski. est-ce réjouissant?  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton  |
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