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andrino Mélomane du dimanche
Inscrit le : 14 Juin 2007 Messages : 90
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Jeu 14 Juin - 17:34 | |
| | En dvd, la version Mehta , à Londres avec Ewing ; est tout à fait superbe: figuration tres intelligente et choeurs au legato merveilleux( ecoutez l'air de la fumée au 1er acte)! et pourtant, ce sont des anglais!! |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8920
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 16 Oct - 1:02 | |
| une fois de plus ce soir j'écoute le Carmen RCA Karajan, Léontyne Price, Carreras, Domingo Freni Vienne, un des enregistrements les plus capitaux du 20ème, la version Guiraud, la version définitive à mon sens, beaucoup mieux que le DVD Bumbry qui n'est que le pis-aller du chef d'oeuvre. Au moins une fois il faut avoir écouté ça pour pouvoir dire qu'on ne l'aime pas. Je n'en aime pas d'autre, depuis 40 ans. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8920
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Jeu 20 Mar - 0:36 | |
| voilà, c'est récupérable en ce moment sur le blog brésilien bien connu. Jamais personne n'a réussi ces ensembles aussi bien que Karajan, il y a une perfection straussienne, une complexité et une évidence que les meilleurs chefs n'atteignent guère Il convient évidemment d'oublier qu'on est français, puisque tout le monde prononce faiblement, mais que diable vous connaissez tous le texte par coeur, ou bien vous êtes de mauvais français et vocalement et musicalement, dramatiquement, les meilleurs chanteurs du monde des années 70 sont là, au mieux de leurs moyens Un des plus grands enregistrements d'opéra de tous les temps pour moi avec Rheingold-karajan, Vanessa-Mitropoulos, Lakmé-Lombard, Le bal masqué-Schippers |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 261
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Jeu 20 Mar - 16:47 | |
| Le meilleur à mon goût, et de loin : Beecham, Los Angeles, même si elle n'est pas mezzo et Gedda (lui est inégalable dans ce rôle de DJ). Abbado, Berganza, Domingo gâché par la diction épouvantable de nos deux hispano-mexicains. Prêtre, Callas, Gedda, pour les (très, très fidèles) fans de Callas seulement. Gedda toujours parfait. |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4599 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 17:47 | |
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Quelqu'un connait cette version de Carmen ? J' ai survolé quelques morceaux.Cette Julia Migenes Johnson a l'air superbe. _________________
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4910 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 17:58 | |
| | Pour Carmen, il est urgent d'attendre la sortie du DVD Covent Garden, la version Pappano avec Antonacci, Kaufmann, d'Arcangelo. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22639 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 18:15 | |
| Si ça te plaît, n'hésite pas, mais à mon avis, il y a bien mieux.
Versant espagnol : Beecham. Avec une atmosphère inimitable. Versant français : Plasson. Avec une lecture qui rapproche les modes de jeu du Grand Opéra à la Française.
Comme Morloch, je trouve que la version Covent Garden casse tout sur son passage (une Carmen éloquente, avec des passages en voix naturelle très impressionnants, des partenaires de rêve et un orchestre qui invente des paroxysmes incroyables) - mais la mise en scène est très moche et très bête. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4599 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 18:19 | |
| Puisqu'on me la prêté je l' écouterais et si je suis emballé je me tournerais vers la version Covent Garden ou Plasson _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22639 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 18:21 | |
| | atomlegend a écrit: | | Puisqu'on me la prêté je l' écouterais et si je suis emballé je me tournerais vers la version Covent Garden ou Plasson |
Ah oui, ton camarade dvorakien a dû acheter ça à la grande époque du film de Rosi (c'est la bande son).
Il n'a malheureusement pas ta clairvoyance esthétique.  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4910 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 18:22 | |
| Curieux, cette Carmen Julia Migenes doit être un des premiers souvenirs conscient de télé-pénible que j'aie, j'étais pas bien grand mais elle m'évoque les blablas du Grand Echiquier, c'est peut-être bien, je me souviens seulement du marketing massif qui avait été faite pour une chanteuse pour un seul rôle.
Bref, dans mes association d'idées malsaines, Julia Migenes est la Carmen de Jacques Chancel et ça me bloque, mais je dois avoir tort... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22639 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 18:23 | |
| | Morloch a écrit: | Curieux, cette Carmen Julia Migenes doit être un des premiers souvenirs conscient de télé-pénible que j'aie, j'étais pas bien grand mais elle m'évoque les blablas du Grand Echiquier, c'est peut-être bien, je me souviens seulement du marketing massif qui avait été faite pour une chanteuse pour un seul rôle.
Bref, dans mes association d'idées malsaines, Julia Migenes est la Carmen de Jacques Chancel et ça me bloque, mais je dois avoir tort... |
Julia Migenes a fait un début et une fin de carrière (elle chante toujours) assez misérables...  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4599 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 18:47 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Julia Migenes a fait un début et une fin de carrière (elle chante toujours) assez misérables...  |
J'écoute le final... Je trouve ça très bien . Elle a du avoir une période transitoire ou elle chantait bien . Bon, j'éssaie de l'entendre dans son intégralité ce week-end et je post . _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22639 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 19:50 | |
| | atomlegend a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | Julia Migenes a fait un début et une fin de carrière (elle chante toujours) assez misérables...  |
J'écoute le final... Je trouve ça très bien . Elle a du avoir une période transitoire ou elle chantait bien . Bon, j'éssaie de l'entendre dans son intégralité ce week-end et je post . |
Oui, c'est tout à fait correct. D'ailleurs j'aime bien sa Voix Humaine. 
Je voulais juste dire qu'elle avait eu peu d'engagements. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5294 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 20:20 | |
| | atomlegend a écrit: | 
Quelqu'un connait cette version de Carmen ? J' ai survolé quelques morceaux.Cette Julia Migenes Johnson a l'air superbe. |
C'est le film ca. C'est une belle version ou en effet Mingenès est une belle Carmen; un accessit particulier à Domingo, Raimondi et à la jeune artiste qui chante Micaela. Les autres sont honorables quant à l'orchestre il est excellent. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8920
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 20:42 | |
| mieux vaut ça que Beecham, avec l'image ça se défend, et puis il y a les récitatifs de Guiraud chez Rosi me semble-t-il et un inédit je crois. Julia Migenes passait assez bien à l'image, cela dit ses moyens vocaux étaient limités (dire que dans la foulée on a entrepris de lui faire chanter Berg!) Elle était parfaite dans le mélange variété et marges de l'opérettes, Klänge der Heimat et autres Princess Czardas. Ensuite elle est devenue la pub mondiale de la sciento avant Tom Cruise, et puis maintenant on en entend parler tous les dix ans quand elle vient secouer à prix d'or le Sporting Club de Monte-Carlo.
Evidemment Carmen sinon, c'est admirable, indispensable. Ne surtout pas prendre Plasson tout de même, alors que pour une fois il n'y a qu'à se baisser pour l'éviter. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22639 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 20:43 | |
| Sud, tu es merveilleux !  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4952 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 20:48 | |
| | Citation: | | Evidemment Carmen sinon, c'est admirable, indispensable. |
En extraits, pourquoi pas mais sinon...  _________________ Trema vil schiava ! |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8920
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 20:48 | |
| je pense tout ce que j'ai écrit au-dessus et j'ai même par décence omis de faire la propagande de mes versions préférées... En extraits? non vraiment pas, c'est un chef-d'oeuvre de bout en bout. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22639 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 21:37 | |
| | sud273 a écrit: | | je pense tout ce que j'ai écrit au-dessus |
Personnellement, je n'en doute pas !
Mais tu noteras comment nos tocades respectives viennent étayer exactement les positions contraires. 
| Citation: | | et j'ai même par décence omis de faire la propagande de mes versions préférées... |
Une délicatesse que je n'ai pas eue, je sais.
| Citation: | | En extraits? non vraiment pas, c'est un chef-d'oeuvre de bout en bout. |
Oui, surtout de l'arrivée d'Escamillo dans la montage au départ des contrebandiers.  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8920
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Ven 16 Mai - 21:44 | |
| certes mais c'est tout à fait voulu: à propos de l'air du toréador Bizet le disait lui-même "ils veulent de la merde, ils en auront", n'empêche que c'est une merde de génie et une caractérisation inoubliable du personnage, et l'arrivée elle même avec ce chant a capella dans le lointain... et puis s'enchaînent le sublime quintette, le tralala, l'air de la fleur, le duo "là-bas, là-bas dans la montagne", où je ne vois qu'une succession de sommets. Pas une note à retirer, juste quelques mots parlés inutiles.
Ah oui tu parles du combat de coqs du troisième acte? une dizaine de minutes à tout casser, et là encore ça fonctionne pas mal dramatiquement. D'accord avant il y a l'air de Michaela, mais il suffit de prendre une nunuche comme Freni, et on verse de la banalité dans une cruauté digne des meilleures caricatures de Mozart.
Je vois bien ce qui plaît dans la version Beecham, un détachement , une atténuation des angles vifs de la partition, il ne joue pas la jeu, il en fait une confiserie anglaise (une petite pilule du même nom, mais il fait ça aussi de la symphonie en ut et de celle de Lalo: troppo di morbidezza). Je trouve ça éclairant sur l'intérêt de l'oeuvre qu'on puisse défendre des options complètement opposées.
Dernière édition par sud273 le Ven 16 Mai - 21:52, édité 1 fois |
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