Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie  Carmen de Bizet     Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5   Auteur Message DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 21:48 sud273 a écrit: certes mais c'est tout à fait voulu: à propos de l'air du toréador Bizet le disait lui-même "ils veulent de la merde, ils en auront", n'empêche que c'est une merde de génie et une caractérisation inoubliable du personnage, et l'arrivée elle même avec ce chant a capella dans le lointain... et puis s'enchaînent le sublime quintette, le tralala, l'air de la fleur, le duo "là-bas, là-bas dans la montagne", où je ne vois qu'une succession de sommets. Pas une note à retirer, juste quelques mots parlés inutiles C'est bien pour ça qu'il faut conserver les récitatifs de Guiraud. Pour moi, à part l'acte montagneux, c'est ce qu'il y a de plus intéressant dans Carmen, ces récitatifs - qui sont très beaux.   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 21:49 Je trouve justement les passages que tu cites comme faciles et vraiment pas inoubliables. Par contre, l'air des cartes ! Ah !... _________________ Mai nessun m'avrà   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8501 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 21:56 le quintette est pour moi l'un des plus beaux moments d'opéra tout court, juste à côté du sextuor des Noces, et toute la scène qui suit autrement plus réussie que n'importe quel moment d'opéra italien (mais l'opinion contraire tient sans doute à ce qu'on y entend souvent des Carmen un peu gentilles et faibles de caractère). Bizet seul ou pas, m'est égal, évidemment je ne comprends pas qu'on puisse retourner à la version opéra comique d'origine (mais j'ai du mal aussi avec l'orthodoxie moussorgskienne).   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 21:57 Citation: et toute la scène qui suit autrement plus réussie que n'importe quel moment d'opéra italien. Je ne répondrai pas à cette infâmie ou je devrais dire : un troll. _________________ Mai nessun m'avrà   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 21:58 sud273 a écrit: Ah oui tu parles du combat de coqs du troisième acte? une dizaine de minutes à tout casser, Oh, même pas. Plutôt cinq. Citation: et là encore ça fonctionne pas mal dramatiquement. Oui, du moins si on ne coupe pas ça comme des cochons. Le seul bon moment, qui fleure Meyerbeer... Citation: D'accord avant il y a l'air de Michaela, mais il suffit de prendre une nunuche comme Freni, et on verse de la banalité dans une cruauté digne des meilleures caricatures de Mozart. Oh non, pitié, pas Freni Je réécouterai tout l'acte I si tu veux. Citation: Je vois bien ce qui plaît dans la version Beecham, un détachement , une atténuation des angles vifs de la partition, il ne joue pas la jeu, il en fait une confiserie anglaise (une petite pilule du même nom, mais il fait ça aussi de la symphonie en ut et de celle de Lalo: troppo di morbidezza). Non, précisément, c'est l'engagement, et surtout la beauté des climats qui me séduit. Il est vrai que les angles sont arrondis, mais les chanteurs compensent amplement. Citation: Je trouve ça éclairant sur l'intérêt de l'oeuvre qu'on puisse défendre des options complètement opposées. En réalité, Carmen est une oeuvre qui m'est tellement familière (le premier opéra que j'aie entendu) que j'ai du mal à me faire une religion. Je crois aussi qu'il y a une tradition de rendre plus espagnol le propos. Lorsque Plasson le joue, je retrouve mes petits de la tradition française, je le resitue comme il faut et je trouve ça séduisant. En exaltant une veine populaire fantasmatique, j'ai plus l'impression d'assister à une succession de moments de caractère, très filmiques d'ailleurs, qu'à une oeuvre lyrique ou même qu'à du théâtre.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 22:00 sud273 a écrit: le quintette est pour moi l'un des plus beaux moments d'opéra tout court, Tu parles du truc ridicule dans l'auberge ? C'est amusant, je le classe vraiment dans la case "remplissage raté", moi. Auber grippé n'aurait jamais osé ça.   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8501 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 22:01 Elvira a écrit: Je ne répondrai pas à cette infâmie ou je devrais dire : un troll. voi non sapete amar   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 22:01 Citation: Oh non, pitié, pas Freni Quoi, quoi, qu'est-ce qu'elle a Freni ? Qui ose toucher à Freni ? _________________ Mai nessun m'avrà   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8501 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Ven 16 Mai - 22:03 DavidLeMarrec a écrit: sud273 a écrit: le quintette est pour moi l'un des plus beaux moments d'opéra tout court, Tu parles du truc ridicule dans l'auberge ? C'est amusant, je le classe vraiment dans la case "remplissage raté", moi. Auber grippé n'aurait jamais osé ça. tu n'as pas dû le lire avec assez d'attention.   toxic Mélomane averti Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 224 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:13 Citation: Quoi, quoi, qu'est-ce qu'elle a Freni ? Qui ose toucher à Freni ? Merveilleuse, mais pas dans Micaëla. Il faut reconnaître que, quelqu'immense que soit mon amour pour Carmen, ce rôle de Micaëla n'est pas un cadeau pour les cantatrices. Sorte de faire-valoir de Carmen dont elle est l'antithèse, elle passe la plupart du temps pour une godiche.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:19 sud273 a écrit: DavidLeMarrec a écrit: sud273 a écrit: le quintette est pour moi l'un des plus beaux moments d'opéra tout court, Tu parles du truc ridicule dans l'auberge ? C'est amusant, je le classe vraiment dans la case "remplissage raté", moi. Auber grippé n'aurait jamais osé ça. tu n'as pas dû le lire avec assez d'attention. C'est ce que je me dis aussi depuis ma cinquième année où j'ai découvert l'oeuvre. Mais je suis toujours pressé quand j'écoute Carmen, je passe à chaque fois à côté.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:20 toxic a écrit: Citation: Quoi, quoi, qu'est-ce qu'elle a Freni ? Qui ose toucher à Freni ? Merveilleuse, mais pas dans Micaëla. Il faut reconnaître que, quelqu'immense que soit mon amour pour Carmen, ce rôle de Micaëla n'est pas un cadeau pour les cantatrices. Sorte de faire-valoir de Carmen dont elle est l'antithèse, elle passe la plupart du temps pour une godiche. Si c'est chanté avec intelligence (Mimi powa), ça fonctionne très bien. Mais Freni, déjà qu'elle a du mal à penser en italien...   toxic Mélomane averti Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 224 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:21 Citation: Je vois bien ce qui plaît dans la version Beecham, un détachement , une atténuation des angles vifs de la partition, il ne joue pas la jeu, il en fait une confiserie anglaise Le seul reproche que je luis ferais, c'est de faire de l'orchestre le principal protagoniste de l'opéra, mais est-ce dommageable? Et puis, il n'est pas tout seul, il est entouré de Los Angeles et de Gedda et là, je ne connais rien de mieux. Je sais bien que LA n'est pas une mezzo, mais rien n'y fait, je n'ai jamais entendu mieux. Gedda a fait un autre José avec Callas dans Carmen. Gedda y est parfait... A mon avis, le CD de la BO du film de Rosi n'a aucun intérêt. Autant avoir le DVD.   sud273 Mélomane chevronné Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8501 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:24 à mon avis Gedda est un peu trop subtil et intelligent pour le rôle. Je trouve Carreras plus conforme à défaut de Vanzo.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:35 toxic a écrit: Je sais bien que LA n'est pas une mezzo, mais rien n'y fait, je n'ai jamais entendu mieux. Pourtant, ce n'est pas difficile. Essaie Antonacci, tu verras, ça remet les choses à leur place. Gedda, pour une fois, me convainc tout à fait, il se lance à corps perdu, avec un français meilleur qu'à l'accoutumée, aussi... (Je n'ai jamais compris pourquoi on vantait tant le français de Gedda qui est bon, mais pas du tout exceptionnel, notamment dans la gestion des accentuations.)   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:36 sud273 a écrit: à mon avis Gedda est un peu trop subtil et intelligent pour le rôle. Je trouve Carreras plus conforme à défaut de Vanzo. Carreras en plus, Karajan ou pas, chante vraiment en style, avec beaucoup de goût. Tout en ayant la naïveté nécessaire. Oui, c'est très bien aussi, et sa voix rayonne plus que dans ses autres rôles français.   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Carmen de Bizet   Sam 17 Mai - 14:40 En tout cas, je crois que la version que je possède ne risque pas de me réconcilier avec cet opéra : Maazel avec Moffo et Corelli. _________________ Mai nessun m'avrà   toxic Mélomane averti Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 224 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Dim 18 Mai - 15:29 Citation: Gedda qui est bon, mais pas du tout exceptionnel Surtout pour un russo-suédois ! Il est quand même meilleur que celui de Domingo ou de Carreras.   toxic Mélomane averti Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 224 Sujet: Re: Carmen de Bizet   Dim 18 Mai - 15:30 Citation: Gedda est un peu trop subtil et intelligent pour le rôle Tu penses que José est un gros balourd empêtré dans ses contradictions?   Elvira Mélomane chevronné Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 4420 Localisation : Cherbourg Sujet: Re: Carmen de Bizet   Dim 18 Mai - 15:35 Quelqu'un définissait DJ à juste titre comme un "larynx sur testicules"... _________________ Mai nessun m'avrà   Carmen de Bizet     Page 4 sur 5 Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog