
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | | Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... | |
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| Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37430 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 12:24 | |
| Amoyel, c'est tout à fait honnête. Mais un peu pâlot par rapport à la discographie... Serkin dans Chopin, c'est assez redoutable. Enfin, parfois on arrive à trouver une nuance, au bout de quelques écoutes. |
|  | | Swarm Mélomaniaque

Nombre de messages: 889 Date d'inscription: 03/04/2006
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 13:19 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Serkin dans Chopin, c'est assez redoutable. Enfin, parfois on arrive à trouver une nuance, au bout de quelques écoutes. |
??? Tu rigoles? C'est le meilleur, sans contexte dans ces préludes en tout cas. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37430 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 13:30 | |
| | Swarm a écrit: | | ??? Tu rigoles? C'est le meilleur, sans contexte dans ces préludes en tout cas. |
Sans contexte, je ne dis pas, mais si on regarde un peu à côté... |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44919 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | |  | | Classica Mélomaniaque
Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 14:48 | |
| Sans hésiter, pour les nocturnes, la version de Arrau. Magnifique. j'ai aussi celle de Rubinstein mais je la trouve moins aboutie. Coté polonaises, je ne connais que 2 versions : celle de Samson François chez Emi et celle de Duchable aussi chez Emi. Petite préférence pour celle de Duchable. Mais je pense que l'on doit pouvoir trouver de meilleures versions. |
|  | | joachim Mélomaniaque

Nombre de messages: 1048 Age: 63 Localisation: Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription: 02/03/2006
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 14:49 | |
| Et qui connaît l'intégrale Chopin (pour piano seul) par Abdel Rahman el Bacha ? 12 CD chez Forlane. Les oeuvres sont classées non pas par études, polonaises, mazurkas... mais par ordre chronologique, depuis la petite polonaise en sol mineur de 1817 à la mazurka en fa mineur de 1849. _________________ La musique rend la vie plus belle
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|  | | Classica Mélomaniaque
Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 14:54 | |
| L'intégrale de Racha a beaucoup fait parler d'elle mais je ne l'ai jamais entendu. Vaut elle le coup ? |
|  | | Classica Mélomaniaque
Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 15:03 | |
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|  | | Classica Mélomaniaque
Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 15:06 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Duchâble, c'est vraiment infâme. Weissenberg en moins technique et plus souple, en gros. Duchâble fait de l'étalage de virtuose creuse. C'est propre, mais c'est scolaire, sans rubato, sans imagination. Je déconseille absolument.
Luisada, c'est un genre. A éviter de regarder (il est d'une affectation spectaculaire), mais il a vraiment un sens du phrasé et du rubato, pour le coup. Une Fantaisie de référence, notamment. Les mazurkas sont peut-être un rien lourées, mais ça reste de la très bonne compagnie. |
Je trouve moi aussi Duchable très froid en général limite rigide dans son jeu. A trop vouloir être scolaire, il perd beaucoup en spontanéité. Quant à Luisada, son exubérance de jeu ne me plait guère. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37430 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 15:07 | |
| L'intégrale El-Bacha est vraiment excellente. C'est une alternative (beaucoup plus chère cependant) à celle de Magaloff (qui ne comprend que les oeuvres pour piano seul et le rondo pour deux pianos). On a même les mélodies polonaises avec Podles ! El-Bacha connaît parfaitement le rhétorique chopinienne, c'est d'un goût parfait. Tout au plus pourrait-on lui reprocher de ne pas être terriblement original, mais est-ce seulement un défaut, lorsque tout est abouti par ailleurs ? |
|  | | Classica Mélomaniaque
Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 15:12 | |
| L'intégrale El Racha, pourquoi pas. Toutefois, n'étant pas un fan de Chopin auquel je reprocherai son étalage de virtuosité qui parfois nuit à la richesse sonore de la partition et de l'instrument. Dans certaines oeuvres, le trop plein de notes nuit beaucoup à l'apprégension de sa musique selon moi. |
|  | | lenain202 Petit mélomane alcoolique

Nombre de messages: 414 Age: 26 Localisation: Saone et Loire 71000 Date d'inscription: 15/03/2006
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 18:38 | |
| Bon, tu n'as pas fait allusion au 24 Préludes. Tu les possedent surement mais au cas ou, pour moi c'est par Argerich qu'ils sont le mieux joués. Tout y est, une téchnique irréprochable, une interprétation sublime, une palette de nuances impréssionante pour son jeu qui est tout de meme trés dangereusement virtuose. Bref, je trouve ça parfait. |
|  | | Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages: 7292 Localisation: … Date d'inscription: 23/07/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 23:45 | |
| | lenain202 a écrit: | Bon, tu n'as pas fait allusion au 24 Préludes. Tu les possedent surement mais au cas ou, pour moi c'est par Argerich qu'ils sont le mieux joués. Tout y est, une téchnique irréprochable, une interprétation sublime, une palette de nuances impréssionante pour son jeu qui est tout de meme trés dangereusement virtuose. Bref, je trouve ça parfait. |
Et bien pas moi, je viens juste d'acheter ce cd, dès le premier prélude j'ai décroché, Je l'ai trouvé brouillon et sans âme. Une verson juste pour briller. Oui virtuose :  |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44919 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mar 18 Avr - 23:51 | |
| Je te trouve injuste, enfin j'aime beaucoup Argerich. |
|  | | Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages: 7292 Localisation: … Date d'inscription: 23/07/2005
 | |  | | adriaticoboy Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3321 Age: 27 Date d'inscription: 17/08/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mer 19 Avr - 0:43 | |
| Les Préludes, il n'y a même pas de discussion possible à mon avis, c'est Cortot. Le seul parvenant avec génie à tirer la substantifique moëlle de la totalité de l'Opus 18. Les autres échouent toujours un peu à un endroit ou à un autre: -Luganski: un des plus homogène mais un peu trop "raide" à mon goût. -Argerich: en fait des caisses comme d'habitude. Je ne crois pas que Chopin avait envisagé les Préludes comme un feu d'artifices... -Arrau (Philips): génial mais inégal, certains préludes sont plombés. -Serkin: comme Arrau, de très grands moments mais ça manque parfois de délicatesse et de poésie. -Pollini: presque parfait, comme Lugansky, mais un peu trop "intellectualisé" pour être honnête. -Ashkenazy: sans âme (pléonasme) Donc, Cortot: un touché de virtuose comme on en fait plus, tout en légèreté (magie des pianos Pleyel?), d'une expressivité poétique sans égal, on sent que la musique est sentie, respirée, vécue avant d'être interprétée ou réfléchie. Cortot parvient à des équilibres miraculeux, comme dans le très difficile prélude n° 13 où beaucoup sont scolaires ; le célèbre prélude n° 4 est poignant et plein de nostalgie comme si Cortot se rappelait une époque ou un pays qu'il n'a pourtant pas connue ; les accords du n° 15 font preuve autant de force que de fragilité, toujours à la limite de la rupture... Cortot, c'est le poète fiévreux qui a des visions quand il joue, et ça s'entend. Que ce soit la première gravure de 1926 (rééditée récemment par Naxos) ou le plus célèbre remake de 1933 (EMI), ce sont des monuments indipensables à tous les mélomanes un tant soit peu intéressés par le piano!  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere!
Dernière édition par le Mer 19 Avr - 0:53, édité 1 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44919 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mer 19 Avr - 0:44 | |
| Peux-tu me garantir qu'il n'y a pas 10 fausses notes par mesure? (bon j'exagère un peu  ) |
|  | | adriaticoboy Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3321 Age: 27 Date d'inscription: 17/08/2005
 | |  | | sofro Tonton

Nombre de messages: 2267 Localisation: LYON Date d'inscription: 19/09/2005
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mer 19 Avr - 20:42 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | El-Bacha connaît parfaitement le rhétorique chopinienne, c'est d'un goût parfait. | Un pianiste d'une très grande probité et d'une très grande tenue. Je n'ai jamais entendu une vulgarité sous ses doigts.
ALFRED CORTOT Le style de Cortot peut être considéré comme un peu dépassé aujourd'hui (rubato...), les intentions musicales sont certes souvent teintées de littérature (Voir les noms que Cortot attribue aux préludes, dans l'ordre: Attente fiévreuse de l'aimée, Méditation douloureuse, La mer déserte au loin, Le chant du ruisseau, Sur une tombe, L'arbre plein de chants, Le mal du pays, Des souvenirs délicieux flottent comme un parfum à travers la mémoire, La neige tombe, le vent hurle, la tempête fait rage, mais en mon triste coeur, l'orage est plus terrible encore...) mais la technique (malgré quelques fausses notes, du reste les préludes sont encore assez propres) et le style sont insurpassables dans les études et les préludes! Il faut voir dans certaines pièces (8ème prélude) le tourbillon de petites notes que Cortot arrive à insérer au milieu du chant qui ne souffre nullement de la difficulté ambiante, les traits légers et étincelants, les galopades frénétiques, les rafales de notes... Et paradoxalement, dans les préludes que l'on joue conventionnellement de manière assez mièvre, Cortot ne traîne pas, et joue sans alanguissement... et sans abus de pédale. Bon, évidemment c'est un style plus proche de celui de Paderewski que de Rubinstein...
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|  | | Coelacanthe Bernard Pivot

Nombre de messages: 2533 Age: 26 Localisation: Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription: 13/02/2006
 | Sujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... Mer 19 Avr - 21:15 | |
| Msieur Sofro, dites, j'peux vous poser une quéstion? Wikipédia me dis ça : Ad libitum (abrégé en : ad lib.) [c'est-à-dire, librement] A piacere [c'est-à-dire, à plaisir] Rubato [c'est-à-dire, sans rigidité métronomique] Senza tempo [c'est-à-dire, sans tempo] Pour moi, libre, à plaisir, sans tempo, sans rigidité métronomique, ce sont des synonymes  Pourriez-vous m'expliquer les différences? _________________ « La couleur est le clavier, les yeux sont les marteaux et l’âme est le piano avec les cordes. »
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