Autour de la musique classique
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Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...

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sud273
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Ven 21 Mar - 23:31

adriaticoboy a écrit:
Morloch a écrit:
mais les préludes par Arrau existent en version super-économique maitenant...

Ca me fait penser que sa première gravure, pour la Columbia américaine en 1950, est libre de droit. On voit déjà de quoi il est capable, ça vaut vraiment le dtour. Je vous l'uploade de suite.

pourquoi chopin, pourquoi?
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Ven 21 Mar - 23:34

Morloch a écrit:
mais les préludes par Arrau existent en version super-économique maitenant... pourquoi Pollini, pourquoi ?

De tous ceux que j'ai entendu, c'est encore Pollini que je préfère, devant Cherkassy et Bolet ou même François. Argerich, non, j'aime pas les chichiteuses… carton rouge
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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sud273
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Age : 46
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Ven 21 Mar - 23:38

Jaky a écrit:
j'aime pas les chichiteuses… carton rouge

tu n'aimes pas Chopin? affraid affraid affraid
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Ven 21 Mar - 23:42

Preludes / Arrau 1950:
http://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-3-t2412-140.htm#208365
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Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Sam 22 Mar - 0:10

[quote=Eragny"]
Surtout que j'ai fait un gros paragraphe pour les "-", alors que le "+" est majoritaire dans ce que je ressens siffle J'aime l'énergie et l'implication qu'il y a dans ces préludes.[/quote]
C'est bien pour l'énergie qu'il faut l'écouter... Very Happy Mais en effet il y a plein de bizarreries chez François!
Le n°18 est d'une brutalité et d'une force chez Samson... et après on prétendra encore que Chopin est chichiteux? Rolling Eyes
Merci Adriatico pour le Arrau de 1950 que je ne connais pas je vais me jeter dessus! Surprised
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Sam 22 Mar - 0:35

Sauron le Dispensateur a écrit:

Le n°18 est d'une brutalité et d'une force chez Samson... et après on prétendra encore que Chopin est chichiteux? Rolling Eyes

Je parlais d'Argerich! drapeau
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sud273
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Sam 22 Mar - 0:37

qui ça? mon sonotone est en panne? Musset?
un peu de sérieux que diable!
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Sam 22 Mar - 0:53

Jaky a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:

Le n°18 est d'une brutalité et d'une force chez Samson... et après on prétendra encore que Chopin est chichiteux? Rolling Eyes

Je parlais d'Argerich! drapeau

J'ai pas fait attention... pardon... je n'aime pas Argerich non plus dans Chopin... salut
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sud273
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Sam 22 Mar - 0:54

Sauron le Dispensateur a écrit:
... je n'aime pas Argerich non plus dans Chopin... salut

pff! pas sa faute!
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Eragny
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 6 Avr - 14:14

Tiens, à propos, il me semble que je n'ai pas parlé de Tharaud.
J'ai écouté... j'ai pas aimé Embarassed

J'ai l'impression d'entendre quelqu'un de formaté. C'est passe partout, on dirait qu'il joue pour un prix de conservatoire...
Je me demande même si je préfère pas toute la vie de Samson François comparé à ce jeu aseptisé. Embarassed Embarassed


PS : je dis à propos car je crois qu'on parle de Tharaud dans le topic Brendel Mr.Red
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Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 6 Avr - 15:09

Je partage totalement ton sentiment sur les préludes de Tharaud. Smile
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ouannier
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 18:06

Est-ce le bon endroit pour dire que j'ai passé une partie de la nuit à faire une écoute comparative du 24ème prélude de Chopin ? Oui ? Alors, merci, tout va bien.

J'ai donc passé une partie de la nuit à faire une écoute comparative entre 11 versions du dernier prélude de ce corpus qui m'a tout l'air d'être formidable de Frédéric Chopin et que je connaîs encore très mal.

Je n'ai hélas pas le souvenir de tous les noms mais je sais qui intervient dans le top three et qui compose le top flop.

La palme ne connaît pas de partage, elle revient sans hésitation à George Bolet et à son enregistrement de concert enregistré chez Question en Question .
J'y entends et y ressens le principal, à savoir une fièvre intense qui confine à la folie. Bolet joue avec un son ample et fait preuve d'une présence et d'un engagement remarquables. Le tempo n'est ni trop lent ni trop rapide et chaque guirlande à la main droite gicle telle une giffle.

Mon deuxième choix, sincèrement assez différent malgré ses références va tout droit à Georges Bolet pour son enregistrement studio de 1988 chez Decca. Peut-être moins démentielle que sa version de concert, elle reste emprunte de cette fièvre qui rend ce prélude si passionant. Le romantisme en musique dans toute sa splendeur.

Mon troisième choix, sans hésitation non plus, va à Arrau, l'une des versions les plus rapides de toutes. Un jeu dangereusement périlleux mais parfaitement maîtrisé qui rend la musique oppressante, tant on a l'impression que nous sommes sur le fil du rasoir. Des trait limpides, impeccables, tellement parfaits qu'on dirait des glissandos. Une main gauche chaotique, dans le bon sens du terme.

Le quatrième choix je ne me souviens plus du nom du pianiste, mais je ne sais pas pourquoi quelque chose me dit qu'il va me revenir.
La version de loin la plus rapide (2,25 je crois), des mains d'un jeune qui aurait remporté le concours Chopin ou je ne sais plus quoi. Sonorités beaucoup moins intéressantes que chez les deux maîtres précités, presque banale dans mon souvenir, mais un engagement, une assurance qui forcent l'admiration et un jeu d'une efficacité redoutable.

Après il y a au moins 3 ou 4 versions dont je ne me souviens plus bien ni les noms ni les caratéristiques (je vous ai dis que c'était pendant la nuit, ne m'en veuillez pas), je me rappelle de celles qui m'ont marquées par leurs aspects négatifs.

Nelson Freire a eu le jeu le moins beau de tous. Des attaques invariablement brutales, un jeu assez plat pour un rendu des plus ennuyeux.
Pollini au jeu très doux, très fin, très soigné, tellement soigné qu'il en occulte la dimension tragique de la pièce et nous livre une page très agréable mais sans passion.
Argerich je ne me souviens plus trop, c'était assez investi et foisonnant, pas mal du tout mais sans particularités remarquables dans mon souvenir (en même temps elle faisait partie des dernières, et onze versions, ça commence à faire beaucoup.)
Pogorelich s'est fait remarqué par la quasi-absence de personnalité.
Le moins bon enregistrement, avec Freire revient à un pianiste assez âgé dont j'ai encore oublié le nom lors d'un enregistrement de concert. Peut-être que ça me reviendra, le seul enregistrement qui présente des défaillances d'ordre technique. De ce point de vue, aucun problème nulle part ailleurs, et c'est déjà pas mal.

Donc, si je résume, à mon humble avis : éviter les grandes stars du moment (enfin du moment, si on ose dire...) et écouter Bolet, Arrau ou le petit jeune...

Bon désolé pour les phrases toutes faites mais je fais ça vite fait...
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scherzo
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 20:52

Désolé de dévier un peut mais je crois qu' on devrait mentioner Alfred Cortot a un moment ou a un autre dans ce topic, c' est tout de meme une référence.
Ses interpretations peuvent etre remarquables mais son probleme ces qu' on a souvent l' impression qu' il a un train a prendre
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ouannier
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 21:02

En l'occurence, je n'ai pas entendu. Mais je sais que l'ancienneté des enregistrements me gènerait.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 21:03

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Donc, si je résume, à mon humble avis : éviter les grandes stars du moment


sofro, sors de ce corps geek
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scherzo
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 21:24

Les enregistrements de Cortot ne sont pas tous déguelasse, je dirait meme que la qualité sonnore est souvent tout a fait acceptable
http://fr.youtube.com/watch?v=yMM3xbjM5kk
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KID A
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 21:55

0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Le quatrième choix je ne me souviens plus du nom du pianiste, mais je ne sais pas pourquoi quelque chose me dit qu'il va me revenir.
La version de loin la plus rapide (2,25 je crois), des mains d'un jeune qui aurait remporté le concours Chopin ou je ne sais plus quoi. Sonorités beaucoup moins intéressantes que chez les deux maîtres précités, presque banale dans mon souvenir, mais un engagement, une assurance qui forcent l'admiration et un jeu d'une efficacité redoutable.


Rafal Blechacz ?
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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 22:07

scherzo a écrit:
Les enregistrements de Cortot ne sont pas tous déguelasse, je dirait meme que la qualité sonnore est souvent tout a fait acceptable


0!_!/-\I\II\I!3R a écrit:

Donc, si je résume, à mon humble avis : éviter les grandes stars du moment


Ne cherchez pas les enfants... Au delà de 1934 (Cortot), il n'y a plus rien de correct. En plus le son est exceptionnel pour l'époque.


[Ensemble, faisons pièce à madame la baronne Morloch Richter de Saint Haskil Loup de Sonsauron de Catégoriesys qui se pique de modernité et ne rêve que de s'encanailler avec des produits issus de la filière russe... siffle ]
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 22:10

scherzo a écrit:
Désolé de dévier un peut mais je crois qu' on devrait mentioner Alfred Cortot a un moment ou a un autre dans ce topic, c' est tout de meme une référence.
Ses interpretations peuvent etre remarquables mais son probleme ces qu' on a souvent l' impression qu' il a un train a prendre

Je crois qu'on a déjà évoqué Cortot dans ce topic; je me souviens en tous cas l'avoir fait pour les Préludes, où je le considère inégalé. Et je ne le trouve pas plus rapide que la moyenne: le fait de remplir les faces de 78 tours a pu jouer dans certains cas, mais rien de systématique à mon sens.
Argerich par exemple me semble globalement plus rapide, il faudrait vérifier les minutages.
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sud273
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 20 Avr - 22:12

je viens justement de me procurer un Perahia avec les Etudes (et le dernier Bach en date) qu'y puis-je si ce pianiste parfait se cantonne depuis quelques années dans les compositeurs mineurs?
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Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...

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