Autour de la musique classique

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 Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...

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sofro
Tonton


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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mar 10 Mar - 9:51

Cello a écrit:
Après, si les voyoux du forum écoutent cela, je n'en sais rien mais ça ne me préoccupe pas particulièrement: c'est moi qui verrai.


Libre à toi de t'intéresser aux petits cailloux et autres rejections de hiboux, laids comme des poux, plutôt qu'aux petits bijoux jolis comme des choux que l'on a envie de prendre sur ses genoux !...

siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle siffle
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Cello
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mar 10 Mar - 12:27

Ah ne vous battez pas encore. Vous m'avez donné les éléments, à moi de voir. Je vais réécouter tout ça bien à mon aise.

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 6 Mai - 22:45

poisson a écrit:
adriaticoboy a écrit:
poisson a écrit:
adriaticoboy a écrit:
poisson a écrit:
Il y a au moins deux autres nocturnes qui ne sont pas sur ce cd, non?

Il manque juste les deux nocturnes posthumes, sans n° d'opus, en ut mineur et ut dièse mineur.
mince je cherchais une excuse pour racheter des nocturnes... scratch

Si si, c'est très valable comme excuse, ces deux nocturnes sont très beaux, et Arrau les a tous enregistrés. siffle


Donc ça justifie ça par exemple hehe

Toutafé, mais considère aussi l'édition "remasterisée", sans les Impromtus mais avec la Berceuse et la Barcarolle:
http://www.amazon.fr/dp/B00005IB57
On a déjà pas mal parlé ici de cette version, il faut juste lire les 20 pages !

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Jeu 7 Mai - 8:39

poisson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tant qu'à faire, on peut chanter et prendre Ohlsson par exemple.
Ohlsson juste dans les Nocturnes ou attendre un peu et prendre le piano complet?

Là, je répondais pour les Nocturnes (et Préludes). Dans les Polonaises, je trouve ça un peu plus rigide.

Pour l'intégrale, Magaloff est vraiment une réussite remarquable, si tu n'as rien contre une pédale élégante mais très présente.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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poisson
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Jeu 7 Mai - 9:48

DavidLeMarrec a écrit:
poisson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tant qu'à faire, on peut chanter et prendre Ohlsson par exemple.
Ohlsson juste dans les Nocturnes ou attendre un peu et prendre le piano complet?

Là, je répondais pour les Nocturnes (et Préludes). Dans les Polonaises, je trouve ça un peu plus rigide.

Pour l'intégrale, Magaloff est vraiment une réussite remarquable, si tu n'as rien contre une pédale élégante mais très présente.

D'accord. *note* Par contre l'intégrale Magaloff c'est juste un doux rêve...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Jeu 7 Mai - 10:44

A cause du prix ?

Dans ce cas, tu ne prends pas de risque avec Ohlsson : ce n'est pas conventionnel, mais c'est de la qualité assurée. (Il y aussi El-Bacha, mais pour tout constituer, ça doit revenir cher.)

Sinon, Brilliant a l'air très correct, mais je ne peux pas garantir que ce soit enthousiasmant en tout point.

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poisson
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Jeu 7 Mai - 11:37

DavidLeMarrec a écrit:
A cause du prix ?

Même à cause de la disponibilité. Le prix doit être un effet de la rareté...

DavidLeMarrec a écrit:

Dans ce cas, tu ne prends pas de risque avec Ohlsson : ce n'est pas conventionnel, mais c'est de la qualité assurée. (Il y aussi El-Bacha, mais pour tout constituer, ça doit revenir cher.)

*note* je vais aller voir si je peux en écouter...

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Morloch
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Lun 18 Mai - 11:41

Je réécoutais les Noctures par Pires, version dont j'avais gardé un souvenir sirupeux en essayant cette fois de me convaincre que je me m'étais trompé et qu'il s'agissait d'une très grande version.

Du mal avec cette pianiste, vraiment. Ici, son parti-pris me semble être de souligner le côté lyrique de ces pièces et ça fonctionne assez car Pires a un son magnifique, mais elle le fait de façon très uniforme, avec des rubatos appuyés mais qui ne sont théâtraux ni élégants. C'est du Chopin décoratif, conçu pour le salon, en tout cas c'est ce que je ressens à son écoute. Et au bout d'un moment, j'ai l'impression qu'elle passe complètement à côté de ce qu'attends dans ces pièces et continue, imperturbable, à faire du joli.

Pour écrire une méchanceté un peu gratuite, à la réécoute, j'ai plus une impression de guimauve que de sirop; sirop pourrait suggérer quelque chose d'excessif et, en réalité, pas de ça ici : tout est mesuré et uniforme.

Bon, il est évident que c'est très bien joué et que le son est très beau et je dois dire des bêtises car beaucoup d'amateurs de piano vénèrent Pires, mais je crois qu'elle ne correspond pas à ma sensibilité (si au moins c'était du sirop, miam !)

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*Niko
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Lun 18 Mai - 11:54

Si ça peut te rassurer, bien que j'adore cette pianiste, je partage ton avis sur cette vision des nocturnes. J'ai aussi ressenti ce côté joli son décoratif mais sans vraiment de substance.
Autant, je l'ai trouvé extraordinaire dans les sonates de Mozart (2ème intégrale), autant ici, je trouve ça assez inintéressant.
Je reste client d'Arrau pour les nocturnes. La il y a un côté sirop, mais sirop de qualité.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Lun 18 Mai - 12:33

Ouf, je croyais être le seul à être avec un petit cœur froid et glacé Very Happy

Arrau est réellement génial dans ces Nocturnes, mais je trouve qu'il ya toujours chez lui un mélange d'austère et de sirupeux, enfin je ne sais pas trop comment définir ça, mais j'adore.

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sofro
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Dim 24 Mai - 8:18

DavidLeMarrec a écrit:
Tant qu'à faire, on peut chanter et prendre Ohlsson par exemple.

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Tutur
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MessageSujet: Luisada - Récital Chopin   Sam 18 Juil - 19:01



Ce cd absolument magique est a acheté d'urgence. Le programme est génial, avec des nocturnes, la barcarolle, la polonaise-fantaisie, et 2 etudes. C'est un poème musicale grâce au touché et à la sensibilité que donne ce pianiste merveilleux, et aussi grâce à cette gigantesque musique Smile Un véritable bijoux Chopinien

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 7 Oct - 21:53

La version légendaire des Préludes par Guiomar Novaes (1950 Vox), jamais rééditée en CD, est maintenant sur Musique Ouverte.

Ceux qui ne connaissent pas encore cette géniale pianiste brésilienne découvriront une interprétation unique, un jeu d'une poésie et d'une subtilité incroyable, qui semble issu d'une sorte de croisement entre la liberté d'un Cortot et la simplicité d'un Rubinstein.
Dans ces Préludes, c'est surtout la maîtrise rythmique de Novaes qui impressionne: le rubato est absolument parfait, au point de passer presque inaperçu. Point d'emphase ou de sentimentalisme ici, simplement un chant pur et discret.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 7 Oct - 22:22

adriaticoboy a écrit:
un jeu d'une poésie et d'une subtilité incroyable,

Citation:
le rubato est absolument parfait, au point de passer presque inaperçu. Point d'emphase ou de sentimentalisme ici, simplement un chant pur et discret.

Entièrement d'accord, un équilibre parfait entre lyrisme et sobriété, avec de sucroît un très beau son.

... ce qui, justement, laisse peu de rapport avec les exemples :

Citation:
qui semble issu d'une sorte de croisement entre la liberté d'un Cortot et la simplicité d'un Rubinstein.

Le beau son et le lyrisme, chez l'un comme chez l'autre...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 7 Oct - 22:52

Disons que Novaes me fait parfois penser à un Rubinstein qui serait un peu plus coloré et fantaisiste, mais qui garderait toujours sa classe, et cette espèce de pudeur, en demi-teinte.
Pour Cortot, c'est vrai que le rapprochement est moins évident, le jeu de Novaes est tellement plus propre et moins extravagant que celui du Français, mais on retrouve chez les deux pianistes cette fluidité, cette espèce de magie de l'instant, ce sentiment que la musique se crée et se réinvente naturellement sous les doigts, sans aucune barrière technique ou stylistique.

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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Jeu 8 Oct - 15:25

Oui, vu comme ça... Mais c'est terriblement subjectif comme rapprochement, j'ai l'impression de lire une dissertation sur la nuance bleutée exacte du sang des rois. Mr. Green

Disons que la comparaison me paraît valoir avec beaucoup d'autres dans ce cas. Smile
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Richard
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 21 Oct - 16:24

Quelqu'un a écouté les disques de Rafael Blechacz....Des avis ?
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pianissimo
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 21 Oct - 18:31

Richard a écrit:
Quelqu'un a écouté les disques de Rafael Blechacz....Des avis ?


Les préludes sont pas mal, je trouve....
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Zeno
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 21 Oct - 18:34

Oui, j'ai les Préludes par lui et je trouve ça magnifiquement assumé, avec une maturité rare. Désolé de ne pas développer, mais je pense que nous tenons là un vrai grand pianiste.
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Richard
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MessageSujet: Re: Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...   Mer 21 Oct - 20:43

Zeno a écrit:
Oui, j'ai les Préludes par lui et je trouve ça magnifiquement assumé, avec une maturité rare. Désolé de ne pas développer, mais je pense que nous tenons là un vrai grand pianiste.


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