Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc...

Iskender

Zeno a écrit:

Oui, j'ai les Préludes par lui et je trouve ça magnifiquement assumé, avec une maturité rare. Désolé de ne pas développer, mais je pense que nous tenons là un vrai grand pianiste.

Blechacz a une sonorité superbe, c'est indéniable, avec des attaques de notes ou un détaché qui peuvent être incroyables. Mais musicalement ses Préludes de Chopin je trouve que c'est consternant de mauvais goût.
On a droit à un Chopin où l'expression et l'art du rubato consistent à faire attendre chaque note jusqu'à la nausée et jusqu'à la destruction de toute notion de pulsation. J'ai rarement entendu Chopin aussi racoleur (et dieu sait qu'il y a eu des précédents dans le genre).

Pardonne-moi de te contredire aussi abruptement, j'exprime juste mon avis sur ce disque qui est pour moi dans la lignée des ratages que DG a produit ces derniers temps avec certains de ses nouveaux pianistes . Wink

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Da bep labous e gan, da bep pobl he yezh

Zeno

Je ne me sens pas du tout attaqué. Je continue à adorer ce qu'il fait, et je ne suis pas le seul.
Mais ta vision des choses est complètement respectable. Nous n'entendons pas Chopin de la même façon, disons. Moi, je l'aime comme ça.

Zeno

Richard a écrit:

Zeno a écrit:

Oui, j'ai les Préludes par lui et je trouve ça magnifiquement assumé, avec une maturité rare. Désolé de ne pas développer, mais je pense que nous tenons là un vrai grand pianiste.

Qui est ce sur ton avatar ?

C'est Takemitsu.

pianissimo

Cependant, pour les préludes je prèfère Cortot et Pollini...

Iskender

pianissimo a écrit:

Cependant, pour les préludes je prèfère Cortot et Pollini...

C'est également dans ce sens que je penche. Certains trouvent Pollini un peu froid, moi je trouve qu'il allie respect du texte et expression de façon inouïe. Ses Chopin comme ses Beethoven, je trouve ça très poétique.

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Da bep labous e gan, da bep pobl he yezh

Richard · Mélomane averti Nombre de messages: 409 Age: 36 Date d'inscription: 23/01/2007

Iskender a écrit:

pianissimo a écrit:

Cependant, pour les préludes je prèfère Cortot et Pollini...

C'est également dans ce sens que je penche. Certains trouvent Pollini un peu froid, moi je trouve qu'il allie respect du texte et expression de façon inouïe. Ses Chopin comme ses Beethoven, je trouve ça très poétique.

Poétique, je n'ai jamais eu ce sentiment là à propos de Pollini. En revanche, on ne peut pas dire que ça manque d'émotions...
Je n'ai jamais entendu l'adagio de la Hammerklavier aussi remuant que par lui...

DavidLeMarrec

Iskender a écrit:

Blechacz a une sonorité superbe, c'est indéniable, avec des attaques de notes ou un détaché qui peuvent être incroyables. Mais musicalement ses Préludes de Chopin je trouve que c'est consternant de mauvais goût.
On a droit à un Chopin où l'expression et l'art du rubato consistent à faire attendre chaque note jusqu'à la nausée et jusqu'à la destruction de toute notion de pulsation. J'ai rarement entendu Chopin aussi racoleur (et dieu sait qu'il y a eu des précédents dans le genre).

Pardonne-moi de te contredire aussi abruptement, j'exprime juste mon avis sur ce disque qui est pour moi dans la lignée des ratages que DG a produit ces derniers temps avec certains de ses nouveaux pianistes . Wink

Zeno a écrit:

Je ne me sens pas du tout attaqué. Je continue à adorer ce qu'il fait, et je ne suis pas le seul.
Mais ta vision des choses est complètement respectable. Nous n'entendons pas Chopin de la même façon, disons. Moi, je l'aime comme ça.

Je ne dirais pas, comme Zeno, que nous tenons un pianiste majeur, parce qu'on a encore peu à se mettre sous la dent. Mais dans le cadre de ses Préludes, c'est quand même une maîtrise totale de tous les paramètres, un rubato certes très présent, mais toujours calibré au service de l'expression. Oui, c'est du beau son, c'est de la belle technique, c'est du beau piano, et peut-être un peu de moins de la belle musique comme certains grands en font.

Si on est absolument attaché à R. Serkin / Pollini / Gould et même Ohlsson et Arrau dans Chopin, il est sûr qu'on doit être un peu dépité. Si on aime son Chopin international, avec de la pédale, de la rondeur, du rubato, c'est quand même au cordeau, parfaitement pensé et équilibré de tout côté.
Pas nouveau, non, juste parfait.

Peut-être la version idéale pour débuter Chopin, en fin de compte : pas de parti pris trop fort, mais tout y est dans le courant majoritaire.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

aurele

J'ai découvert hier les 7 Polonaises les plus connus de Chopin c'est à dire les 2 op.26, les 2 op.40, l'op.44, l'op.53 et l'op.61 dans la version Pollini enregistrée en novembre 1975. Je ne m'y connais pas du tout dans ce répertoire et ce n'est pas facile pour moi de commenter ce genre de musique puisque je ne m'y connais pas du tout en terme de musique pour piano, surtout que je ne pratique pas cet instrument. Mes commentaires vont donc vous sembler banals.

J'ai trouvé ces polonaises agréables à écouter même si ce n'est pas transcendant pour une première écoute. Pollini joue cela avec beaucoup de finesse, de détachement également à mon avis. Cela me paraît excellent sur le plan technique. Après, je ne sais pas s'il faut les jouer de cette manière c'est à dire un peu comme une démonstration de virtuosité, je ne pense pas que ce soit la meilleure option mais ce n'est pas une version désagréable.

pianissimo

J'ai cet enregistrement "the originals" par DG et je l'adore ! Pollini joue à la perfection ces polonaises. La force de la polonaise est parfaitement scandée (ex : op 40-1 et opus 53) et la douceur pour les passages chantant (ex : trio de la 1ère polonaise : un délice sous ses doigts).
La polonaise-fantaisie est une réussite absolue.

Un de mes disques préférés.

DavidLeMarrec

C'est quand même singulier de débuter par Pollini dans Chopin. Surprised

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KID A

Moi je trouve ça tiré au cordeau, raide, avec un son trop dur dans les fortissimo (et comme ils sont nombreux dans ces pièces...) Confused

DavidLeMarrec

Moi aussi.
A l'aveugle, si je ne le reconnaissais pas, je dirais certainement que c'est quelqu'un qui ne sait pas y faire. Mr. Green

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Wolfgang

C'est un peu sec, c'est vrai. Mais dans le scherzi, Pollini, c'est tout bonnement excellent (les premiers et quatrième particulièrement). Smile

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Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens.
Van Gogh

adriaticoboy

Comme KID A et David, je trouve ces Polonaises de Pollini très très moyennes. On a l'impression qu'il s'est amusé à ~~déchiffrer~~ analyser ces pièces avec son ami Pierrot.
Et la prise de son est en effet pour le moins loupée, très dure. Typique des enregistrements de piano DG des années 7O. Argerich en a beaucoup souffert aussi.

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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!

pianissimo

Prise de son loupée ? Pour ma part, j'ai un son impeccable.

adriaticoboy

"Loupée", c'est peut-être exagéré, mais ce n'est certes pas un modèle d'enregistrement de piano. Les basses manquent de profondeur, les aigus sont cassants, et puis ça manque d'air et d'espace de façon générale.
Après, OK, c'est net et sans bavure, ce n'est donc pas rédhibitoire pour l'auditeur moyen, mais quand on compare aux prises de son Philips ou Denon par exemple, ces enregistrements DG des années 70 déçoivent beaucoup.

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