| Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques |    |
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vartan
Papa pingouin
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|  Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques  Ven 23 Fév 2007 - 2:43 | |
| | Swarm a écrit: |
J'avoue n'avoir jamais écouté cette oeuvre... |
Il y a péchés plus graves, mon enfant. 
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Ven 23 Fév 2007 - 2:44 | |
| Tu es un veinard parce que tu vas découvrir un chef d'oeuvre.
Il n'y a pas 50 versions, mais il y en a une qui est absolument exceptionnelle, magnifique, parfaite.
Il faut préciser que le Martyre est un truc qui peut durer très longtemps, avec beaucoup de texte, et qu'on donne souvent des fragments symphoniques sans chant et en coupant des beaux passages...
Avec ce disque tu as l'intégralité de la musique (à peine plus d'une heure) et le texte récité réduit à l'essentiel, et parfaitement incorporé à la musique.
L'orchestre est somptueux, les solistes également. |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Ven 16 Mar 2007 - 17:04 | |
| | Xavier a écrit: | Tu es un veinard parce que tu vas découvrir un chef d'oeuvre.
Il n'y a pas 50 versions, mais il y en a une qui est absolument exceptionnelle, magnifique, parfaite.
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J'ai commandé ça suite à ta recommandation et j'ai reçu ça l'autre jour. J'avais en fait déjà les fragments symphoniques sur un disque Apex (avec Jeux/Khamma, par James Conlon)... je dois dire que, bon, le texte me fait des fois un peu marrer (le trip religieux en français narré d'une manière un peu théâtrale ça me fait un peu bizarre) mais c'est sinon magnifique. Au delà du texte lui-même, j'aime bien l'idée de narration déclamée sur un fond musical, c'est parfois hyper fort, très prenant, et finalement assez unique (sauf erreur). Bizarrement avec le latin j'ai plus de facilité à me défaire de ce côté "croix-de bois" et j'oublie souvent que j'écoute une messe ou un requiem, mais là c'est plus difficile de faire la part des choses. N'empêche que c'est beau. |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 17 Mar 2007 - 1:19 | |
| | Swarm a écrit: |
J'ai commandé ça suite à ta recommandation et j'ai reçu ça l'autre jour. J'avais en fait déjà les fragments symphoniques sur un disque Apex (avec Jeux/Khamma, par James Conlon)... je dois dire que, bon, le texte me fait des fois un peu marrer (le trip religieux en français narré d'une manière un peu théâtrale ça me fait un peu bizarre) mais c'est sinon magnifique. Au delà du texte lui-même, j'aime bien l'idée de narration déclamée sur un fond musical, c'est parfois hyper fort, très prenant |
Oui, l'adéquation est par moments très intéressante et très réussie.
Sinon, je trouve qu'il y a dans ce Martyre certaines des plus belles pages de Dieubussy. |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 17 Mar 2007 - 3:09 | |
| | Xavier a écrit: |
Oui, l'adéquation est par moments très intéressante et très réussie.
Sinon, je trouve qu'il y a dans ce Martyre certaines des plus belles pages de Dieubussy. |
C'est vrai. Il y a une sobriété poussée presque jusqu'au dénument qui est assez incroyable et qui colle justement bien à l'aspect religieux. Je l'ai écouté 3 fois cette après-midi en entier. Rien que le "choral" de vents du début me file des frissons. Mais le côté très pieux ne te gène pas du tout à aucun moment? |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 17 Mar 2007 - 3:18 | |
| Non pas vraiment, je ne prends pas le texte très au sérieux, je m'intéresse quand même bien plus à la musique, qui est d'une richesse et d'une variété remarquables.
Très très belle écriture vocale, notamment des choeurs. |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 17 Mar 2007 - 13:36 | |
| | Xavier a écrit: | | Non pas vraiment, je ne prends pas le texte très au sérieux, je m'intéresse quand même bien plus à la musique, qui est d'une richesse et d'une variété remarquables. |
Il y a même un moment d'extase chrétienne quasi-orgasmique qui frise le ridicule (encore, encore, encore!) mais c'est vrai qu'avec ces moments géniaux "texte parlé" sur une musique, j'aime tellement cet effet que j'aurais rêvé d'un autre texte! Disons que je trouve cette musique assez parfaite pour rentrer dans l'univers de Debussy mais j'aurais un peu honte de le faire écouter à des amis en leur disant "c'est génial", justement à cause de ce texte... |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 17 Mar 2007 - 15:04 | |
| Moi, même pas honte.  |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Mer 21 Mar 2007 - 2:17 | |
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Je viens d'écouter cette transcription de La Mer pour piano seul jouée par Lydia Jardon et c'est magnifique! Alors oui bien sûr il y a des détails qui se perdent, même des choses certainement faisables au piano (et il y a d'autres trucs qui ont l'air injouables qui sont ici magnifiquement faits) mais ça donne dans l'ensemble une autre approche de l'oeuvre, tout en étant très fidèle. Avec le toucher léger, félin, intense et profond quand il faut de cette pianiste, on a presque l'impression que c'était une oeuvre pour piano!! Sublime, sublime!
Ca reste une transcription ça ne vaudra jamais la version orchestrée, et je ne sais pas si j'aurais envie de réécouter ça en boucle, mais c'est vraiment très très intéressant à écouter!
La Barque sur l'océan de Ravel est aussi très réussie, diaphane et légère... |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Mer 21 Mar 2007 - 2:20 | |
| | J'avais entendu la version 2 pianos des Nocturnes, franchement je ne vois pas trop trop l'intérêt... |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Mer 21 Mar 2007 - 2:30 | |
| | Xavier a écrit: | | J'avais entendu la version 2 pianos des Nocturnes, franchement je ne vois pas trop trop l'intérêt... |
Ah tu fais partie des talibans de la transcription? 
Moi j'aime beaucoup entendre une même oeuvre sous différents éclairages, ça me donne toujours une idée plus précise de l'essence de l'oeuvre. Après, bien sûr que c'est un peu vain et malvenu pour certaines choses, mais j'y trouve toujours un intérêt. Tout comme tu trouves certainement intéressant de jouer au piano des extraits de Pelléas... Ca "aplanit" le tout, tu peux te faire une meilleure idée des harmonies utilisées, etc.
Enfin, personnellement dans ce cas précis, cet enregistrement là, je te dis c'est vraiment pas vain et inutile! |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Mer 21 Mar 2007 - 2:33 | |
| Non je n'ai rien contre les transcriptions, ça peut avoir son intérêt musicologique disons, ou pour quelqu'un qui étudie la musique, et puis ça dépend des oeuvres.
Le Sacre du printemps par exemple perd beaucoup de son impact en version 4 mains, mais ça permet d'entendre certaines choses.
Les symphonies de Beethoven transcrites par Liszt je trouve ça vraiment absurde aujourd'hui.
A l'époque l'intérêt était de faire découvrir cette musique au plus grand nombre.
Maintenant, qu'on enregistre ça aujourd'hui... |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Ven 23 Mar 2007 - 3:26 | |
| | Swarm a écrit: |
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J'ai presque écouté ce disque en entier une fois par jour depuis une semaine. Je suis tellement sous le charme.
"Gloire, Ô Christ Roi!"
Franchement c'est tellllllement beau.
Voilà, c'est tout, c'était mon coup de coeur de la soirée. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Ven 23 Mar 2007 - 3:30 | |
| | Swarm a écrit: |
J'ai presque écouté ce disque en entier une fois par jour depuis une semaine. |
C'est la moindre des choses.  |
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Swarm
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 14 Avr 2007 - 2:28 | |
| J'ai découvert "La Mer" par Roger Désormière!!
C'est magnifique, c'est dans la lignée de Toscanini mais avec des bords moins tranchants, il y a un peu plus l'aura de mystère, un peu plus de "flou" qui règne. En gros c'est super beau, et je ne m'en lasse plus!! |
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 14 Avr 2007 - 14:15 | |
| Donc si je comprend bien il existe une version intègrale du Martyre de st Sebastien ? et en général on nous la présente coupée ?
Quelles sont les versions "intégrales" au disque ? J'ai vus Tilson mais sinon ?
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 14 Avr 2007 - 14:38 | |
| Par exemple si je prend une version comme celle de Monteux ou Abbado avec Lucerne... est-ce moins bien ?
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Sam 14 Avr 2007 - 15:45 | |
| | Karajan67 a écrit: | Donc si je comprend bien il existe une version intègrale du Martyre de st Sebastien ? et en général on nous la présente coupée ?
Quelles sont les versions "intégrales" au disque ? J'ai vus Tilson mais sinon ? |
Les versions intégrales sont Ansermet (musique intégrale mais sans récitant), Tilson-Thomas (musique intégrale, partie de récitant réduite au minimum), et il doit y en avoir une ou deux autres, je ne sais plus lesquelles...
Monteux, ce ne sont que les fragments symphoniques (l'embêtant en plus c'est que des parties vocales sont jouées à des instruments), Abbado lui donne la partition sans récitant et fait des coupures, c'est une 2/3 d'intégrale à peu près.
Le meilleur choix est Tilson-Thomas, de très loin. |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Lun 16 Avr 2007 - 13:28 | |
| Inghelbrecht est aussi en intégrale je crois (80 min). C'est très moche, restez à distance.
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Claude-Achille DEBUSSY - Oeuvres symphoniques Mer 18 Avr 2007 - 12:55 | |
| Merci Swarm pour cette découverte de La Mer par Désormière, c'est une excellente version, quasiment parfaite pour moi. Souplesse, lyrisme, tension, profondeur.
Mais la Mer au piano...  Non, là ça ne passe pas, l'interprétation en tout cas est insatisfaisante, raide, sans rubato, précipitée, plate. 
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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