De Falla - Ballets

J'ai récupéré l'Amor Brujo par Ozawa et Berganza à la médiatèque.

J'aime vraiment l'oeuvre, mais Ozawa me paraît mou, sans âme.
Par contre le timbre de voix de Berganza, dans ce contexte, me plait bien.

Il y aurait des versions avec un orchestre un peu plus "possédé" que celui d'Ozawa ? et la voix qui va avec ? et tant qu'à faire bien enregistré ?
Il n'y a pas de fil discographique sur le forum, il semble.

J'ai un très bon souvenir de Dutoit, et j'ai Ansermet aussi... Mais c'est un peu lointain pour que je puisse être plus précis.

OK

bon noël !

Ataúlfo Argenta a été le grand chef de la musique espagnole. Je connais son Amor Brujo, enregistré à Paris avec l'Orchestre de la Société de Concerts, avec la mezzo Ana María Iriarte. Il y a toujours dans le Falla d'Argenta une qualité "raciale" qui a échappé à d'autres chefs, qui ont aussi réussi à faire de belles interprétations de ces ballets, pleines de fougue et couleur... Mais Argenta seul nous livre cette musique telle qu'elle s'apparente au "Cante jondo", le chant le plus profond et déchirant du flamenco, et qui teint ce ballet, bien que d'une manière très subtile.

Un autre chef que j'aime bien dans l'Amor Brujo c'est Stokowski: je connais de lui deux versions, avec Philadelphia (Sony) et le Concertgebouw (live, VARA). Le côté "gitan" de l'oeuvre se perd, mais par contre, quelles couleurs...

Tout le Falla que Argenta nous a laissé est exceptionel. Il faut ajouter les trois danses fameuses du Tricorne (je crois qu'il n'y a, pour le moment, aucune interprétation du ballet complet), et aussi les Noches en los Jardines de España, le Concerto pour clavecin et le Retablo de Maese Pedro, dont il nous a laissé des interprétations inégalées à mon avis.

Justement hier j'écoutais les danses du Tricorne dirigées par Otterloo (les deux, Otterloo et Argenta étaient des élèves de Carl Schuricht), une version éclatante et pleine de brio. Je ne connais pas l'enregistrement officiel de Giulini pour EMI, mais à en juger par l'interprétation live avec le Philharmonia en DVD, ce doit être aussi une interprétation très réussie.

Pour le ballet complet (Tricorne), j'aime Ansermet et Boulez.

fgero a écrit:

J'ai récupéré l'Amor Brujo par Ozawa et Berganza à la médiatèque.

J'aime vraiment l'oeuvre, mais Ozawa me paraît mou, sans âme.

A moins qu'il y ait une version que je ne connais pas, Berganza dans l'amour sorcier c'est avec Garcia Navarro (avec qui elle a fait également la vie brève); c'est le Tricorne qui est avec Ozawa, non ?
Personnellement je l'aime bien cette version de l'amour sorcier ... Et je trouve Ozawa trop mou dans le Tricorne .

Xavier a écrit:

J'ai un très bon souvenir de Dutoit

Dutoit c'est pas mal orchestralement, mais je trouve la chanteuse abominable. (Ou alors on veut une option vocale proche du flamenco et on prend carrément Pons.

Iskender a écrit:

fgero a écrit:

J'ai récupéré l'Amor Brujo par Ozawa et Berganza à la médiatèque.

J'aime vraiment l'oeuvre, mais Ozawa me paraît mou, sans âme.

A moins qu'il y ait une version que je ne connais pas, Berganza dans l'amour sorcier c'est avec Garcia Navarro (avec qui elle a fait également la vie brève); c'est le Tricorne qui est avec Ozawa, non ?
Personnellement je l'aime bien cette version de l'amour sorcier ... Et je trouve Ozawa trop mou dans le Tricorne .

C'est bien cette version, en effet. Donc c'est Navarro que je trouve mou, comme Ozawa dans le Tricorne. Maintenant, c'est mon premier amour sorcier (sic) en disque., mais pas mon premier tricorne.

Je viens de réécouter ce disque, j'ai été un peu dur avec Ozawa; le trouver mou c'est un peu abuser. Je l'ai toujours trouvé en-deçà de Navarro dans le caractère (même si on parle de deux oeuvres différentes, on peut comparer le caractère), mais ce n'est pas tant une question d'énergie.
En revanche Navarro est beaucoup plus "hispanisant". Ses crescendi ont une véritable tension interne que je trouve évocatrice de la faena, on ne trouve pas ça chez Ozawa dont la fougue ne suffit pas. Il y encore chez Navarro des couleurs, des passages joués "en dehors" dans les bois qui apportent une vraie magie. Les sortilèges, la nuit, pour moi tout y est.

Dans l'interprétation même Navarro est vraiment dans son élément : un exemple, si on compare d'une part le cor anglais dans l'introduction de la danse du meunier du Tricorne et d'autre part le hautbois de l'intermède "escena" dans l'amour sorcier - ses passages sont comparables dans l'esprit - chez Navarro le hautboïste semble donner tout ce qu'il a, il y a le "duende" je trouve là-dedans. Chez Ozawa le solo de cor anglais est bien plus sage. Des nuances, du rubato, mais pas l'esprit.

Iskender a écrit:

...chez Navarro le hautboïste semble donner tout ce qu'il a, il y a le "duende" je trouve là-dedans.

Le "duende": voilà le mot juste pour parler de l'Amour sorcier . Je ne voulais pas l'utiliser quand je parlais d'Argenta, mais c'est bien cela: la nuit, les sortilèges, les parfums, l'amour.

Je suis en train d'écouter la version Josep Pons de l'Amour sorcier, qui utilise la version originale de 1915.
L'orchestration est beaucoup moins chargée (une vingtaine d'instrumentistes) et surtout la partition est plus longue de quelques minutes. (rien d'inoubliable ceci dit parmi les "ajouts" à la version habituellement jouée)
Je dois dire que je n'aime pas démesurément cette version allégée, et surtout la chanteuse (également récitante dans la Romance du pêcheur), qui a manifestement été choisie pour faire authentique, est assez insupportable. (on dirait une mauvaise chanteuse de flamenco en fait, avec un vibrato et un timbre horribles)

Je suis du même avis sur cette version, pour les mêmes raisons (instrumentation et chanteuse flamenca). Je préfère écouter Pons dans La vida breve.

Même pas un sujet sur cette oeuvre. Même si je connaissais son éxistance, je ne l'avais jamais écoutée et je l'ai découverte aujourd'hui en concert avec l'Orchestre Poitou Charentes dirigée par Jean François Heisser et la chanteuse de flamenco Antonia Contreras.

Quelles sont vos références au CD ou au DVD?

Le sujet était pourtant répertorié dans l'index.
Voir réponses au-dessus donc...

Giulini dans l'Amour sorcier: qu'est-ce que c'est que cette prise de son toute étriquée, fade?
Dommage.
D'autre part, le début du passage du Revenant (trompette solo accompagnés de pizzs) est joué un demi-ton trop haut, ce qui transforme le truc en ré bémol majeur tout bête... (une erreur d'instrument j'imagine? Je n'ai pas la partition d'orchestre sous les yeux m'enfin c'est bizarre...)
Page 9 sur la version piano disponible sur IMSLP.

Xavier a écrit:

Giulini dans l'Amour sorcier: qu'est-ce que c'est que cette prise de son toute étriquée, fade?
Dommage.
D'autre part, le début du passage du Revenant (trompette solo accompagnés de pizzs) est joué un demi-ton trop haut, ce qui transforme le truc en ré bémol majeur tout bête... (une erreur d'instrument j'imagine? Je n'ai pas la partition d'orchestre sous les yeux m'enfin c'est bizarre...)
Page 9 sur la version piano disponible sur IMSLP.

C'est avec Victoria de Los Angeles? J'adore cette version, moi.

Je ne me souviens pas d'une prise de son étriquée, mais les enregistrements américains de Giulini en général souffrent de captations plutôt moyennes...

Non c'est avec le Philharmonia, enregistré à Londres, chez EMI.

Certes ça date de 1961, mais c'est vraiment étouffé. (faut pas comparer avec du Decca de la même époque!)

C'est pas que ce soit une mauvaise version, m'enfin je ne lui trouve rien d'extraordinaire, l'orchestre ne me semble pas très concerné...

Xavier a écrit:

Non c'est avec le Philharmonia, enregistré à Londres, chez EMI.

Certes ça date de 1961, mais c'est vraiment étouffé. (faut pas comparer avec du Decca de la même époque!)

C'est pas que ce soit une mauvaise version, m'enfin je ne lui trouve rien d'extraordinaire, l'orchestre ne me semble pas très concerné...

Il faudrait que je la réécoute.

C'est étrange parce qu'en 1961, Philharmonia/Giulini est plutôt une bonne année (j'ai en tête leur Requiem de Verdi).

Tu conseillerais quelle version du coup? Dutoit/Ozawa? Tu connais Stokowski dans ces pages?

J'ai du mal à être complètement enthousiasmé par une version en particulier, mais oui je crois que je préfère Dutoit et Argenta.
Je ne sais plus si j'ai écouté Ozawa.
Stokowski, pas écouté.

Tu n'as jamais voulu essayer de versions avec cantaora, Pons ou Heisser par exemple ?

Xavier a écrit:

J'ai du mal à être complètement enthousiasmé par une version en particulier, mais oui je crois que je préfère Dutoit et Argenta.
Je ne sais plus si j'ai écouté Ozawa.
Stokowski, pas écouté.

C'est pas terrible Stokowski, dans mon souvenir c'est une lecture très aride, très sèche, pas du tout dans l'esprit de l'oeuvre. On est plus au beau milieu du Mexique en plein mois d'Août que dans l'Espagne de Falla...

Il faut que j'écoute Ozawa, surtout pour Berganza.

alexandre. a écrit:

Tu n'as jamais voulu essayer de versions avec cantaora, Pons ou Heisser par exemple ?

Si, Pons j'en ai parlé un peu plus haut, j'ai eu du mal.

Xavier a écrit:

Je suis en train d'écouter la version Josep Pons de l'Amour sorcier, qui utilise la version originale de 1915.
L'orchestration est beaucoup moins chargée (une vingtaine d'instrumentistes) et surtout la partition est plus longue de quelques minutes. (rien d'inoubliable ceci dit parmi les "ajouts" à la version habituellement jouée)
Je dois dire que je n'aime pas démesurément cette version allégée, et surtout la chanteuse (également récitante dans la Romance du pêcheur), qui a manifestement été choisie pour faire authentique, est assez insupportable. (on dirait une mauvaise chanteuse de flamenco en fait, avec un vibrato et un timbre horribles)

Dans toutes les versions 1915 que je connais la chanteuse a ce type de timbre, très rauque, avec des graves souvent un peu tubés, et avec des effets expressifs qui peuvent déranger (et qui passe souvent par un vibrato large). Mais à la longue je préfère ça à la version pour mezzo, que je trouve un peu lisse, on dirait presque du Ravel. Une cantaora donne des couleurs et un sens dramatique souvent supérieurs, c'est beaucoup plus cru et violent.

Ben. a écrit:

C'est pas terrible Stokowski, dans mon souvenir c'est une lecture très aride, très sèche, pas du tout dans l'esprit de l'oeuvre. On est plus au beau milieu du Mexique en plein mois d'Août que dans l'Espagne de Falla...

El amor brujo -ballet en un acte

= Carol Brice, soprano

Fritz Reiner, Pittsburgh Symphony Orchestra

(Columbia, 5 février 1946)



Pour cette vieille version Reiner, j'aurais bien envie de reprendre les mots de Ben : le chef hongrois surchauffe ses pupitres jusqu'à la déshydratation, mais cette lecture calcinante et calcifiante (un peu rigide, oui) ne me déplaît pas tant le geste s'avère précis, chirurgical. Si on peut supporter l'aridité des timbres, on y gagne une interprétation au cordeau, presque chambriste, d'autant que l'orchestre est capté de très près, cette proximité boucanant les saveurs brutes des instrumentistes.
Ce n'est pas la volupté, ni même le duende de l'oeuvre, qui s'en trouvent valorisés, mais son impact dramatique et ses maléfices grillés de soleil.
Mon seul regret, c'est le choix d'une soprano au timbre corsé mais à la diction beaucoup trop tiède pour s'apparier à une approche si pittoresque.

Pour L'Amour Sorcier, voilà encore une magnifique version vintage :

Inès Rivadeneira ; Pedro de Freitas Branco, Orchestre Symphonique de Madrid

(Ducretet Thomson, 1953)



La direction rêche et incisive (la Danse de la frayeur, ça décape !) du chef portugais, la fougue de ses inflexions, son orchestre madrilène gorgé d'arômes capiteux, le grave corsé de la cantatrice : on tient là une interprétation on ne peut plus idiomatique et entêtante.

Mélomaniac, je ne suis pas fou des vieilles cires, mais sur trois messages, tu viens de nous gratifier de magnifiques pochettes, toutes plus alléchantes les unes que les autres, qui nous ramènent à un temps béni... où Falla était régulièrement enregistré, et par les plus grands chefs (Ansermet, Giulini, Bernstein, Markevitch, Maazel, Reiner, Boulez, Barenboïm, Ozawa et combien d'autres...!). Vintage, c'est le mot... Au fait, hormis une vague version chez Naxos il y a quelques années, à quand remonte la dernière parution d'un enregistrement de l'Amour sorcier (dans sa version habituelle, c'est-à-dire pour grand orchestre?)

Mike a écrit:

[...] tu viens de nous gratifier de magnifiques pochettes, toutes plus alléchantes les unes que les autres, qui nous ramènent à un temps béni... où Falla était régulièrement enregistré, et par les plus grands chefs (Ansermet, Giulini, Bernstein, Markevitch, Maazel, Reiner, Boulez, Barenboïm, Ozawa et combien d'autres...!). Vintage, c'est le mot... [....]

Oui, le Tricorne et l'Amour Sorcier bénéficièrent de nombreux valeureux enregistrements en ces années 1940-1960. Je n'ai pas tout cité, mais la liste va se compléter au fil de mes écoutes...

Mélomaniac a écrit:

Pour L'Amour Sorcier, voilà encore une magnifique version vintage :

Inès Rivadeneira ; Pedro de Freitas Branco, Orchestre Symphonique de Madrid

(Ducretet Thomson, 1953)



La direction rêche et incisive (la Danse de la frayeur, ça décape !) du chef portugais, la fougue de ses inflexions, son orchestre madrilène gorgé d'arômes capiteux, le grave corsé de la cantatrice : on tient là une interprétation on ne peut plus idiomatique et entêtante.

Inés Rivadeneyra, chanteuse de zarzuela qui par la suite a chanté le rôle de la grand-mère de Salud dans l'enregistrement stéréo de La Vida breve avec Victoria de los Angeles.

J'ai récemment réécouté les enregistrements des œuvres de Falla par V. de los Angeles chez EMI. C'est un ensemble formidable, même si Frühbeck de Burgos ne se montre pas toujours super inventif (l'intermède entre les deux actes de La Vida breve, dont il ne fait rien et qui sonne creux alors qu'il est tellement poétique dans la version Navarro avec Berganza !)

Quelques détails curieux : V. de los Angeles ne prononce pas les s dans son enregistrement de l'Amour sorcier, alors qu'elle le fait dans les autres œuvres (y compris dans La Vida breve, où elle incarne aussi une gitane de Grenade : donc ce n'est pas lié à la prononciation locale). Est-ce que quelqu'un a une idée de la raison ? (Volonté de se rapprocher de certains accents sud-américains, comme au Chili ? )
Dans le même Amour sorcier, les douze coups de minuit ne sont que 6.
Dans le Tricorne, le chœur (non crédité d'ailleurs) qui scande l'introduction de ses "Ole" semble être constitué uniquement de femmes.

J'en profite pour dire que pour profiter au mieux de ces enregistrements, il faut impérativement se procurer la réédition GROC de 2001, plutôt que cette compil de 2009 plus facilement trouvable : http://www.amazon.fr/Falla-Chansons-populaires-espagnoles-dEspagne/dp/B001LTPOSM/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1459855739&sr=1-1&keywords=falla
et qui nous fourgue avec perversité les masterings du début des années 90 de l'Amour sorcier et du Tricorne ! (Bon par contre, le programme est différent, avec les Nuits dans les jardins d'Espagne, le Concerto pour clavecin et les pièces pour piano à la place de La Vie brève.)

Dans la réédition GROC, le Tricorne gagne en relief orchestral, et même la stéréo plate de l'Amour sorcier de Giulini se trouve revivifiée, même si la sonorité des cordes reste écrasée.

Voilà qui fait plaisir et donne envie- hop là commandé

https://www.amazon.fr/gp/product/B07SRF214B/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

Encore un disque splendide signé Heras Casado.

L'alliage des timbres est un véritable régal pour les oreilles, ça mord et ça croustille sans rien sacrifier à la féerie, à la sensualité et aux couleurs.

Ce type est un magicien.

@Benedictus, @David : chaleureusement conseillé!

J'ai jeté une oreille, mais je ne peux pas supporter la chanteuse de flamenco, pour moi c'est une horreur absolue.

Tu aimes beaucoup Manuel de Falla, Arnaud ?

Honnêtement, ce que j'ai entendu à la radio de ce disque m'a plutôt laissé indifférent
On trouve quand même des trucs plus sympas dans la discographie ...
Personnellement, je vais rester avec Ansermet.

Xavier a écrit:

J'ai jeté une oreille, mais je ne peux pas supporter la chanteuse de flamenco, pour moi c'est une horreur absolue.

En même temps il y a très peu de chant...
T'as pas aimé l'orchestre et la direction?

@Docteur Mabuse : oui, j'aime bien De Falla mais je ne suis pas un grand spécialiste de sa discographie, cela dit j'ai beaucoup aimé le disque d'Ozawa.

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

J'ai jeté une oreille, mais je ne peux pas supporter la chanteuse de flamenco, pour moi c'est une horreur absolue.

En même temps il y a très peu de chant...
T'as pas aimé l'orchestre et la direction?

Le peu que j'ai écouté, si, mais je préférerai toujours une version avec chant lyrique, là je ne peux pas aller au bout, ça gâche quand même pas mal de séquences. (j'en ai fait l'expérience en concert il y a peu)

Mais à la base les œuvres sont prévues pour du chant lyrique ou pour du chant plus "traditionnel" ?

C'est là que c'est bizarre: la version originale de l'Amour sorcier est pour cantaora (chanteuse flamenco) et petit orchestre, puis Falla a fait une version grand orchestre, laquelle est prévue pour chant lyrique.
Hors aujourd'hui on ne joue plus que la version grand orchestre, mais la mode est de remettre une chanteuse flamenco, résultat:
- c'est horrible (ça c'est mon avis perso)
- il faut lui mettre un micro sinon on n'entend rien (récemment à la Philharmonie)

Au disque, je pense que Josep Pons a enregistré la version originale (c'est avec un orchestre de chambre, celui du Théâtre Lliure de Barcelone), avec une cantaora.

Oui, à ma connaissance c'est le seul enregistrement de cette version. (j'en ai parlé plus haut)

La logique ça serait qu'on mette une cantaora dans la version originale et une chanteuse lyrique dans la version grand orchestre.

Xavier a écrit:

J'ai jeté une oreille, mais je ne peux pas supporter la chanteuse de flamenco, pour moi c'est une horreur absolue.

C'est vrai que la voix n'est pas belle
Un type de timbre auquel peut-être seuls les espagnols sont réceptifs - qui sait

Xavier a écrit:

(j'en ai parlé plus haut)

Ah, au temps pour moi, je n'étais pas remonté jusqu'en haut (j'ai été hypnotisé à mi-page par les pochettes bigarrées de Mélo.)

Benedictus a écrit:

j'ai été hypnotisé à mi-page par les pochettes bigarrées de Mélo.

C'est ce qui m'avait fait choisir ces disques pour les Mélomaniac d'or

Normalement je préfère tout comme Xavier les chanteuses lyriques dans L'amour sorcier. Mais ici la chanteuse flamenca m'a assez plu. C'est sûr que si on l'écoute sur les critères d'une voix lyrique c'est rebutant. Mais c'est une belle voix du flamenco qui n'est pas aussi sauvage qu'une Carmen Linarès par exemple, et qui par conséquent passe bien ici pour mon goût personnel. Après je suis d'accord, on devrait associer les cantaoras à la version originale et les voix lyriques à la version courante.
Pour le reste, très beau disque avec ce travail sur le timbre de cordes, peu vibré, acéré, qui convient très bien. Mais la petite harmonie est parfois légèrement en retrait. Tout en louant la qualité du travail d'Heras-Casado, je reste personnellement sur Ozawa et Garcia-Navarro avec Berganza.

Mélo a écrit:

Hélas, Ansermet ne retrouve pas ici le charisme qui enflammait son enregistrement du Tricorne avec Teresa Berganza.

Les disques des années 60 du grand Ernest, en stéréo, me semblent toujours plus recommandables au premier abord...
Mais il y a quand même un parfum d'authenticité assez incomparable sur cet enregistrement... Olé !

Jennifer Larmore et Hugh Wolff: voilà une belle version de l'Amour sorcier, avec une bonne chanteuse!

Version très étrange, souvent très très lente (5 minutes de plus que le minutage habituel), que j'ai bien aimée.
Pas quelque chose de rugueux comme je m'y attendais mais plutôt de beau, profond et poétique.
A la fin, la chanteuse se met à doubler l'orchestre, rien à voir avec la partition.

Xavier a écrit:

Version très étrange, souvent très très lente (...) plutôt de beau, profond et poétique.
(...) rien à voir avec la partition.

Svetlanov dans de la musique occidentale, en somme.

Version originale complète de 1915, avec dialogues.

Je me rends compte qu'il y a vraiment de jolies choses dans les courts passages supprimés dans la version symphonique.

Ici, ça sonne vraiment bien, pas maigre, et même si c'est la version de 1915, on a ici une mezzo "normale" (même si pas tout à fait géniale), non une chanteuse de flamenco.

Textes et traduction compris.

Bref, une version importante.

La version Frühbeck de Burgos de l'Amour sorcier (Decca) a été très distribuée mais ne l'est plus, on la trouve dans une édition Ovation, également London The Classic sound, puis dans une dernière édition Eloquence, mais aucune n'est vraiment disponible aujourd'hui.







En tout cas c'est une très belle version, précise, enlevée, très bien enregistrée, avec une excellente mezzo (Nati Mistral), qui n'est pas si éloignée de l'esprit des chanteuses de flamenco, mais sans avoir les raucités excessives.

C'est pour moi au-dessus de Giulini ou Ansermet par exemple.

EDIT: en fait c'est disponible ces temps-ci dans le double CD suivant, ce qui n'est pas évident, car même au dos, avec les noms de chefs empilés, difficile de savoir qui dirige quoi.

A propos de l'Amour sorcier, Melomaniac a écrit:

L'abondante discographie compte Igor Markevitch (Philips), Ataulfo Argenta (Emi), Fritz Reiner (Columbia puis RCA), Leopold Stokowski (Columbia),
Anthony Collins (Decca), Garcia Navarro (DG), Rafael Frühbeck de Burgos (Emi), Pedro de Freitas Branco (Ducretet), Lorin Maazel (DG),
Carlo Maria Giulini (Emi), ou Charles Dutoit (Decca), auxquels vous pouvez vous adonner.

Frühbeck de Burgos chez Emi, tu es sûr? Il aurait donc fait 2 versions? Je ne trouve pas ça...
Ou alors tu pensais au Tricorne...?