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| | Debussy - Pelléas et Mélisande | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 22 Avr - 12:55 | |
| | Pierre_78 a écrit: | | Maria Ewing a un accent, mais elle est crédible jusqu'au bout du dernier cheveu. |
Merci de le souligner, parce que la pauvre s'en prend plein la figure, alors que parmi ce qui a été enregistré, je ne vois pas trop qui, à part Micheline Granger, a fait plus prenant.
L'accent est léger, et la diction excellente (et expressive). C'est vraiment pour faire les casse-pieds, je ne vois pas d'autre explication.  |
|  | | Pierre_78 Mélomane averti

Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 367 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 22 Avr - 16:16 | |
| Bien d'accord, David, bien d'accord...
Mélisande doit être perdue sans être paumée.
C'est Golaud, qui est paumé. |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22637 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 14 Mai - 8:43 | |
| J'ai écouté la version de Karajan 54 avec la RAI et Schwarzkopf, Häfliger, et Roux en Golaud. Je craignais beaucoup les manières chichiteuses de l'Autrichienne là-dedans et j'ai été totalement surpris. Son professionnalisme est sidérant. La langue française n'est sans doute pas très familière pour elle et pourtant sa diction est irréprochable, comme les intonations, les intention, le sens qu'elle donne aux vers symbolistes. Elle joue une belle Mélisande jeune fille sensible mais pas cruchotte, enjouée mais pas hystérique, dubitative mais combative aussi. Un très bel équilibre psychologique. Impressionnante. Le Pelléas de Häfliger est à oublier, français approximatif qu'il semble chanter sans comprendre. Il donne la réplique avec une belle voix, c'est déjà ça. Roux est un splendide Golaud, tellement chaleureux et juvénile qu'on s'attend à une autre issue au drame. Il est rassurant dans la forêt en découvrant Mélisande et dépassé, impuissant quand il découvre le pot-aux-roses. Le reste de la distribution est excellente. Karajan propose toute la poésie et le mystère nécessaire même si l'orchestre de la RAI ne sonne pas de façon flamboyante. Vraiment une très très belle version.  _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mer 14 Mai - 13:53 | |
| | vartan a écrit: | J'ai écouté la version de Karajan 54 avec la RAI et Schwarzkopf, Häfliger, et Roux en Golaud. Je craignais beaucoup les manières chichiteuses de l'Autrichienne là-dedans et j'ai été totalement surpris. Son professionnalisme est sidérant. La langue française n'est sans doute pas très familière pour elle et pourtant sa diction est irréprochable, comme les intonations, les intention, le sens qu'elle donne aux vers symbolistes. Elle joue une belle Mélisande jeune fille sensible mais pas cruchotte, enjouée mais pas hystérique, dubitative mais combative aussi. Un très bel équilibre psychologique. Impressionnante. |
Moi je vois plutôt quelque chose de pas forcément équilibré, mais de tout à fait abouti : une Mélisande très féminine, sophistiquée, et même rouée. Un personnage à la fois fascinant et terrifiant. C'est sans doute la Mélisande la plus "méchante" que je connaisse.
| Citation: | | Le Pelléas de Häfliger est à oublier, français approximatif qu'il semble chanter sans comprendre. Il donne la réplique avec une belle voix, c'est déjà ça. |
Tu es dur, je trouve ça très bon. Pas très touchant à cause de ses difficultés à placer sa voix sur du français, son inconfort de ténor dans ce rôle hybride, et une certaine distance avec la langue, mais la diction demeure tout à fait compréhensible et le personnage n'est pas laissé à l'abandon. Aussi bon que beaucoup d'autres Pelléas... voire un peu meilleur.
| Citation: | | Roux est un splendide Golaud, tellement chaleureux et juvénile qu'on s'attend à une autre issue au drame. Il est rassurant dans la forêt en découvrant Mélisande et dépassé, impuissant quand il découvre le pot-aux-roses. Le reste de la distribution est excellente. |
Oui, peu inquiétant, mais très diseur. Il officie aussi avec Inghelbrecht (à mon avis la version la plus aboutie avec Dutoit).
| Citation: | Karajan propose toute la poésie et le mystère nécessaire même si l'orchestre de la RAI ne sonne pas de façon flamboyante. Vraiment une très très belle version.  |
Oui, je le disais, une de mes préférées !
Karajan est assez remarquable, rugueux, très expressif dans les phrasés courts. Pour ma part, c'est vraiment un jalon important de la discographie. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 17 Mai - 2:53 | |
| | Le son est potable? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Sam 17 Mai - 6:53 | |
| | Xavier a écrit: | | Le son est potable? |
Même mieux que ça, c'est tout à fait bon. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 25 Mai - 5:22 | |
| J'ai mis la main sur Dutoit et Karajan I.  |
|  | | Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1348 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 25 Mai - 9:31 | |
| | Xavier a écrit: | J'ai mis la main sur Dutoit et Karajan I.  |
Ah, pourrais-tu dire où tu as trouvé le Dutoit ? En ce moment je suis à la recherche d'une (belle) version récente où les chanteurs sont tous francophones, et après avoir reparcouru le topic celle-ci m'a semblé correspondre, mais il est assez dur de mettre la main dessus.
Sinon j'ai récemment regardé le dvd de Boulez. Mon impression est mitigée. Casting très très moyen, aucun chanteur ne m'a vraiment convaincu. Tous ont de gros problèmes de diction (impossible de suivre sans les sous-titres) et m'ont semblé peu engagés dans leur rôle, notamment ce Pelléas extrêmement fade. J'en suis venu à me demander si le type comprenait la moindre chose à ce qu'il chantait. D'ailleurs dans l'ensemble c'était beaucoup trop chanté et pas assez parlé, ça ne correspond pas à ce que je recherche dans cette oeuvre. Mélisande assez peu touchante, Golaud un peu mieux peut-être. Le petit Yniold chante faux... Mais en revanche, et c'est pour moi le point fort de cette version, l'orchestre est très beau ! Je n'avais jamais entendu autant de détails dans cette musique, Boulez a encore fait un travail remarquable, la richesse incroyable de la partition est vraiment mise en valeur. Quant à la mise en scène, je ne saurais trop quoi en dire, c'est très littéral mais assez joli dans l'ensemble (toutefois moins que la version de Haitink vue à la télé). |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 25 Mai - 14:08 | |
| | Bart Simpson a écrit: | Ah, pourrais-tu dire où tu as trouvé le Dutoit ? En ce moment je suis à la recherche d'une (belle) version récente où les chanteurs sont tous francophones, et après avoir reparcouru le topic celle-ci m'a semblé correspondre, mais il est assez dur de mettre la main dessus. |
Bibliothèque Beaugrenelle.
| Bart Simpson a écrit: | | Sinon j'ai récemment regardé le dvd de Boulez. Mon impression est mitigée. Casting très très moyen, aucun chanteur ne m'a vraiment convaincu. Tous ont de gros problèmes de diction (impossible de suivre sans les sous-titres) et m'ont semblé peu engagés dans leur rôle, notamment ce Pelléas extrêmement fade. J'en suis venu à me demander si le type comprenait la moindre chose à ce qu'il chantait. |
Oui c'est le gros problème de cette version. Pour Golaud et Mélisande (Alison Hagley), je trouve ça très bien tout de même. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 25 Mai - 14:15 | |
| | Xavier a écrit: | J'ai mis la main sur Dutoit et Karajan I.  |
Sur Dutoit ? Tu ne l'avais pas ?  _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 25 Mai - 14:15 | |
| | Ben non, jamais entendu. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 2:48 | |
| Premières impressions sur Dutoit: direction un peu décevante, manquant de personnalité, d'engagement. C'est beau mais un poil lisse, ni très dramatique ni très détaillé.
Pour l'instant le gros gros point fort c'est Gilles Cachemaille en Golaud: diction vraiment parfaite, très bien chanté, et personnage intéressant, pas effrayant mais aux névroses sous-jacentes bien perceptibles. (on relève toutefois une erreur très étonnante à la fin de la 1ère scène: "donnez-la-moi la main" ) Colette Alliot-Lugaz est une belle Mélisande (quoiqu'il y ait un petit quelque chose qui me gêne parfois, mais je ne saurais le définir), mais ça on le savait déjà. Didier Henry ne me semble pas trop convenir pour l'instant, trop baryton, trop engorgé, pas assez jeune. Très belle scène d'Arkel au 1er acte de la part de Pierre Thau, Geneviève un peu neutre de Claudine Carlson. (de plus le chant n'est pas très agréable)
Ce ne sont que des toutes premières impressions, je ne suis qu'à la fin du 1er acte.
Ma déception concernant la direction de Dutoit se confirme pendant le 2è acte. Même les interludes sont d'une mollesse étonnante. En fait ça sent la routine. J'attends que ça démarre, et non, ça tombe à plat. Didier Henry donne une prestation très honorable mais je trouve que sa voix ne convient pas au rôle, on est vraiment proche d'un Golaud. (Cachemaille a presque un timbre plus clair en fait)
Dernière édition par Xavier le Lun 26 Mai - 3:01, édité 2 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 3:27 | |
| Nouvelle réserve dans l'acte 3: pour le duo de la tour, la direction de Dutoit est trop rapide, et surtout trop raide; manque de mystère et de sensualité.
D.Henry se montre quand même assez convaincant, le seul problème pour moi reste le manque de jeunesse, de clarté. |
|  | | atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 4580 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 9:47 | |
| | Xavier a écrit: |
Ma déception concernant la direction de Dutoit se confirme pendant le 2è acte. Même les interludes sont d'une mollesse étonnante. En fait ça sent la routine. J'attends que ça démarre, et non, ça tombe à plat. Didier Henry donne une prestation très honorable mais je trouve que sa voix ne convient pas au rôle, on est vraiment proche d'un Golaud. (Cachemaille a presque un timbre plus clair en fait) |
Ca explique ou confirme peut être la sensation d'ennuie chez dutoit que j'ai ressentis dans les 2 premiers actes |
|  | | Rubato Mélomane chevronné

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 3419 Localisation : Sud (de la bretagne)
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 9:58 | |
| | atomlegend a écrit: | | Xavier a écrit: |
Ma déception concernant la direction de Dutoit se confirme pendant le 2è acte. Même les interludes sont d'une mollesse étonnante. En fait ça sent la routine. J'attends que ça démarre, et non, ça tombe à plat. Didier Henry donne une prestation très honorable mais je trouve que sa voix ne convient pas au rôle, on est vraiment proche d'un Golaud. (Cachemaille a presque un timbre plus clair en fait) |
Ca explique ou confirme peut être la sensation d'ennuie chez dutoit que j'ai ressentis dans les 2 premiers actes |
Même chose pour moi. Je m'ennuie. Il faudrait que j'essaie une autre version, peut-être ? J'ai vraiment du mal avec cet opéra.  _________________ Philippe |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 10:54 | |
| Pour moi, Xavier, tu décris la tiédeur du Dutoit habituel, mais ici, oui, c'est rond et calme, mais limpide et présent. Largement plus intéressant que Jordan, qui est opaque et atone.
Tu préfères quoi comme direction à ça ? Pour ma part, parmi ce qui a paru au disque, il n'y a qu'Inghelbrecht qui puisse se comparer, mais tu détesterais l'orchestre au son radio, j'imagine. Après, oui, Abbado II, mais ça sonne tout de même très peu français.
Cachemaille est en effet de très loin le meilleur Golaud que je préfère. Comme tu le dis, c'est un personnage globalement attachant, mais qui a ses accès de furie. Vraiment crédible, ni un croque-mitaine, ni un jaloux un peu niais. Il y a quelque chose d'inquiétant mais qui n'empêche pas l'empathie, au contraire. C'est très précieux pour les scènes d'outrage, qui sont sans rivales dans la discographie.
| Citation: | | Colette Alliot-Lugaz est une belle Mélisande (quoiqu'il y ait un petit quelque chose qui me gêne parfois, mais je ne saurais le définir), mais ça on le savait déjà. |
Oui, c'est très beau. Mais un peu dans la tradition des Mélisande transparentes. Je préfère des mezzos (ou sopranos charnus) plus travaillés psychologiquement comme Kirchschlager, Kožená ou, pour le disque, Granger (la stabilité vocale de Kirchschlager et le timbre de Crespin...) et Ewing.
| Citation: | | Didier Henry ne me semble pas trop convenir pour l'instant, trop baryton, trop engorgé, pas assez jeune. |
Ca gêne au début, mais franchement, tu as mieux comme Pelléas, toi ?
Moi, à part Le Roux dans ses jeunes années, je n'ai vraiment rien de mieux à proposer, que ce soit au disque ou non.
| Citation: | | Didier Henry donne une prestation très honorable mais je trouve que sa voix ne convient pas au rôle, on est vraiment proche d'un Golaud. (Cachemaille a presque un timbre plus clair en fait) |
Oui, tu parles de la couleur assombrie d'Henry, qui en effet ne cherche pas à jouer aux ténors, mais le grain n'est pas du tout le même ! Il est lisse, on ne peut pas faire Golaud sans un grave un minimum rugueux ou riche. Enfin, aujourd'hui, parce que Roux (ou même Etcheverry), à présent, on le trouverait impossible à distribuer en Golaud.
Cachemaille, oui, sonne clair, mais n'a pas assez d'aigu pour Pelléas, et lui a un solide bas-médium. Golaud est en réalité souvent dans des hauteurs de basse - parlando oblige - même s'il a besoin de toutes ses ressources barytonnantes à plusieurs reprises.
| Xavier a écrit: | Nouvelle réserve dans l'acte 3: pour le duo de la tour, la direction de Dutoit est trop rapide, et surtout trop raide; manque de mystère et de sensualité.
D.Henry se montre quand même assez convaincant, le seul problème pour moi reste le manque de jeunesse, de clarté. |
Je trouve ça juvénile, moi. Et le timbre étrange fait également de lui un marginal. Ca convient tout à fait, mais il faut s'y habituer. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 10:57 | |
| | Rubato a écrit: | | atomlegend a écrit: | | Xavier a écrit: |
Ma déception concernant la direction de Dutoit se confirme pendant le 2è acte. Même les interludes sont d'une mollesse étonnante. En fait ça sent la routine. J'attends que ça démarre, et non, ça tombe à plat. Didier Henry donne une prestation très honorable mais je trouve que sa voix ne convient pas au rôle, on est vraiment proche d'un Golaud. (Cachemaille a presque un timbre plus clair en fait) |
Ca explique ou confirme peut être la sensation d'ennuie chez dutoit que j'ai ressentis dans les 2 premiers actes |
Même chose pour moi. Je m'ennuie. Il faudrait que j'essaie une autre version, peut-être ? J'ai vraiment du mal avec cet opéra.  |
Chaque version a sa personnalité propre.
C'est vraiment l'opéra pour lequel il est indispensable à mon avis, si on l'aime, de collectionner les versions : chacune dit vraiment autre chose, ce n'est pas un alibi pour collectionneur, comme celui qu'on entend pour le Trouvère... J'aime aussi écouter régulièrement des Trouvère différents, mais ça n'apporte qu'à la marge à la réflexion sur l'oeuvre, c'est plus le goût de varier les plaisirs. Pour Pelléas, vraiment, ça change tout.
Si vous voulez que ça bouge, essayez peut-être plutôt Abbado II (DGG), c'est moins français mais plus dynamique. _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 22605 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 11:31 | |
| Je viens d'écouter l'acte I de Fournet I, et la troisième scène d'Inghelbrecht et de Dutoit. Dutoit est tout de même d'une poésie rare. Oui, c'est "calme", mais je ne vois vraiment pas en quoi ce serait tiède. Et Henry est vraiment superbe. Bien plus intéressant que Maurane et Jansen... _________________ Veni, veni creator Spiritus ! |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 8905
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 12:27 | |
| | ces avis ont tendance à conforter ce que je pense de Dutoit, ce n'est jamais assez de parti pris pour être franchement exécrable, c'est presque propre quand on ne connait pas bien ce qu'il joue (et son répertoire français n'est pas des plus fréquentés), sinon c'est toujours à côté. Encore un chef dans la lignée des Plasson, Sérébrier, Hickox. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32024
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 26 Mai - 12:56 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Tu préfères quoi comme direction à ça ? |
Abbado II, Karajan II, Davis DVD, Boulez DVD, Haitink l'an dernier. Ou Désormière peut-être. (mais il faut que je le réécoute)
Moi je ne trouve pas ça limpide (beaucoup de choses que je n'entends pas) ni très présent. (ça coule derrière les voix mais ça manque de présence réelle, de mouvement et de détail)
| DavidLeMarrec a écrit: | | Citation: | | Didier Henry ne me semble pas trop convenir pour l'instant, trop baryton, trop engorgé, pas assez jeune. |
Ca gêne au début, mais franchement, tu as mieux comme Pelléas, toi ?
Moi, à part Le Roux dans ses jeunes années, je n'ai vraiment rien de mieux à proposer, que ce soit au disque ou non. |
Le Roux, Lapointe l'an dernier, même Stilwell tiens. Et même Croft. Et Jansen. |
|  | | | Debussy - Pelléas et Mélisande | |
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