| Debussy - Pelléas et Mélisande | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 10:48 | |
| | *Niko a écrit: | | Ca fait envie.. Mais l'enregistrement date de quand ? J'aimerais bien avoir une belle prise de son pour cette oeuvre. Enfin si la prise de son est bonne ça m'interesse sérieusement. |
Ca date de 54, c'est du très bon son parfaitement restauré. Mais ce n'est pas le Ring de Solti, bien évidemment, c'est un excellent son radio, avec les voix pas trop en avant sur l'orchestre.
| Citation: | | C'est celle que Xavier aime bien ? Avec une superbe Mélisande parait il ! |
Oui, c'est celle que Xavier aime bien. Mélisande est un rôle extrêmement payant, mais Stade, c'est très terne, peu expressif (en alors en faisant du souffle dans la voix en guise de travail sur le texte...), avec un français moyen. Je ne m'explique pas la réputation extrêmement élogieuse de cette (très bonne) chanteuse. De plus, le Pelléas n'est pas beau, et van Dam est vraiment rond et bonhomme à cette date pour Golaud.
Tant qu'à prendre une vision "grand orchestre symphonique international", Abbado II (le studio de DGG) a pour lui l'urgence, les couleurs, le mystère... et une distribution parfaite.
| Citation: | | Bon, perso, j'aime bien la volupté du son Karajan. J'adore son Ring, ses Strauss, ses Sibelius. C'est dans la lignée ? |
Pas dans la lignée de son Ring (on est bien plus tard, et l'urgence a disparu). Mais ses Strauss ou Sibelius, c'est tout à fait ça comme pâte (et c'est bien ça qui me laisse perplexe). |
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*Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 10:58 | |
| Merci pour tous ces conseils David. Je prends note. Pour l'instant Boulez et Abbado me tentent bien. Je vais essayer d'écouter Karajan aussi. Et faire mon choix...
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 11:06 | |
| | *Niko a écrit: | Merci pour tous ces conseils David. Je prends note. Pour l'instant Boulez et Abbado me tentent bien. Je vais essayer d'écouter Karajan aussi. Et faire mon choix...
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Pour ma part, c'est Dutoit et Inghelbrecht qui emportent la palme. Dutoit n'est pas très spectaculaire, c'est sûr, et tu n'aimeras pas le son RTF d'Inghelbrecht.
Ensuite, parmi ce qui est disponible au disque, ce sont Abbado II et Karajan I qui l'emportent à mon goût. Donc tu joues sur du velours avec ces deux-là. |
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*Niko Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 11:19 | |
| Après relecture du topic, je pense que la version Karajan II a de fortes chances de me plaire...( ) et la 1ère aussi. Donc à priori, c'est va être lui pour ma 1ère version au disque. Boulez me tente bien aussi ! (pour plus tard) David, la version I de Karajan se trouve facilement ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 12:46 | |
| | *Niko a écrit: | Après relecture du topic, je pense que la version Karajan II a de fortes chances de me plaire...( ) et la 1ère aussi. Donc à priori, c'est va être lui pour ma 1ère version au disque. Boulez me tente bien aussi ! (pour plus tard) David, la version I de Karajan se trouve facilement ? |
Oui, très facilement. Pas dans les bacs, mais en ligne. Et pour moins de dix euros. |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1375 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 13:45 | |
| | Niko si tu es sur Paris, je sais qu'à la chaumière à musique ils ont un exemplaire de Karajan I qui prend la poussière depuis pas mal de temps, vendu à 12 €. En revanche je ne crois pas que ce soit l'édition Walhall. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1375 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 14:03 | |
| | Hmm, est-ce que Schwarzkopf et Haefliger ont un bon français ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 14:06 | |
| Pas parfait bien sûr, mais bien articulé et bien accentué, avec des voyelles assez correctement formées. Mais si tu veux du français parfait, va plutôt voir Inghelbrecht, Dutoit, Desormière, Baudo ou même Abbado II.
Et évite résolument Jordan, Boulez et Karajan II. |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1375 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 14:10 | |
| Non ça va je suis tout de même assez tolérant. Il n'y a que dans le dvd de Boulez où la diction ultra-approximative (visiblement certains chanteurs ne comprenaient pas ce qu'ils disaient) a fini par m'être gênante. Mais effectivement pour le français impeccable, Dutoit me convient parfaitement pour l'instant. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 14:13 | |
| Ce n'est pas du tout le cas ici. Haefliger n'a pas un français très beau (les voyelles ne sont pas parfaites), mais il est conscient de ce qu'il dit, ert ce décalage produit quelque chose d'assez proche de l'étrangeté inhérente au personnage. Schwarzkopf est - à ma grande surprise - une très belle Mélisande, très féminine et rouée, sophistiquée même. Ca se tient très bien, et le français est bon. |
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Bart Simpson Psychopathe en puissance

Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1375 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 14:17 | |
| | Citation: | | Haefliger n'a pas un français très beau (les voyelles ne sont pas parfaites), mais il est conscient de ce qu'il dit, ert ce décalage produit quelque chose d'assez proche de l'étrangeté inhérente au personnage. |
Oui alors dans ce cas je trouve que ça ne pose pas de problème, c'est même plutôt bienvenu si ça contribue à l'irréalité d'Allemonde. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 14:21 | |
| | Bart Simpson a écrit: | | Citation: | | Haefliger n'a pas un français très beau (les voyelles ne sont pas parfaites), mais il est conscient de ce qu'il dit, ert ce décalage produit quelque chose d'assez proche de l'étrangeté inhérente au personnage. |
Oui alors dans ce cas je trouve que ça ne pose pas de problème, c'est même plutôt bienvenu si ça contribue à l'irréalité d'Allemonde. |
Ce n'est malheureusement pas le cas de tous les Pelléas au français approximatif (Gedda, Tappy, Stilwell, Shirley, Croft...). |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33637
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 22:55 | |
| J'en suis au 4è acte de la version Boulez. J'ai eu le tort d'étaler mon écoute sur plusieurs jours, du coup je ne suis pas trop en mesure de résumer mes impressions, mais il y a une seule chose dont je suis sûr (hormis le fait que Shirley est pénible), c'est que McIntyre est proprement génial en Golaud, la diction n'est pas parfaite, mais son incarnation est scotchante et effrayante. Cet enregistrement mérite d'être écouté au moins pour lui. De plus le timbre est plus beau que dans le Ring. (remarque, pas étonnant, on est 10 ans plus tôt) |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33637
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 23:02 | |
| Cette version Boulez est symptomatique de Pelléas je trouve: c'est une version qui apporte beaucoup (tempi originaux, clarté orchestrale, Golaud atypique et génial), mais on est souvent frustré d'avoir plusieurs éléments qui foutent tout par terre. Ici c'est le Pelléas qui est assez rédhibitoire, mais aussi un des pires Yniold de la discographie, il chante faux en permanence.
Sinon, le 4è acte de Boulez est un des plus froids et des moins colorés qui soient, dommage. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 23:38 | |
| Oui, c'est très glacial. McIntyre, j'avais été un peu gêné par le français, mais dans la lignée du Golaud fou, il va vraiment jusqu'au bout. Ce Pelléas, c'est un peu ambiance Wozzeck.
C'est ça qui est extraordinaire avec Pelléas : lectures diamétralement opposées toutes aussi valables.
Ce qui est le moins convaincant à mon avis, c'est Baudo (esthétique Massenet) ou Jordan (très épais), et encore, ça apporte des choses nouvelles. Le problème pour Baudo, c'est qu'au quatrième acte, ça devient sérieusement de la guimauve. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33637
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 23:39 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Oui, c'est très glacial. |
Le problème c'est que je ne trouve pas que ça apporte tellement, en tout cas dans ce 4è acte ça me pose problème. C'est un peu dans la lignée de ses Debussy orchestraux de la même période, et je n'aime pas vraiment. La version DVD, beaucoup plus tardive, est bien différente. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9981
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 23:42 | |
| David ton message n'est pas dans l'ordre
| DavidLeMarrec a écrit: | C'est ça qui est extraordinaire avec Pelléas : au quatrième acte, ça devient sérieusement de la guimauve...lecture diamétralement opposée toute aussi valable...
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mariefran Mélomaniaque

Age : 46 Inscrit le : 25 Fév 2008 Messages : 965 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 7 Juil - 23:47 | |
|  _________________ Ist dies etwa der Tod ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24394 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 8 Juil - 0:31 | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Oui, c'est très glacial. |
Le problème c'est que je ne trouve pas que ça apporte tellement, en tout cas dans ce 4è acte ça me pose problème. C'est un peu dans la lignée de ses Debussy orchestraux de la même période, et je n'aime pas vraiment. La version DVD, beaucoup plus tardive, est bien différente. |
Ca apporte une atmosphère de cauchemar. Ce n'est pas la lecture de Pelléas que je préfère, mais c'est bien tenu de bout en bout, je trouve (et je préfère Shirley à Stilwell, moi, s'il faut absolument choisir ). |
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