| Debussy - Pelléas et Mélisande |    |
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| Auteur | Message |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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|  Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande  Dim 20 Juil - 0:31 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité... |
Tu as une bonne version sous le coude ? 
(Traduction : une bonne version, c'est Dutoit, Rattle, Inghelbrecht, Karajan I, Abbado I & II.) |
Tu ne crois pas que pour Elvira Karajan II serait peut-être une bonne porte d'entrée?
Avec ces élans romantiques exacerbés, ce lyrisme excessif et un côté beaucoup plus vocal? |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 0:40 | |
| Tu as raison. 
Sinon, Abbado II, c'est pareil, et plus beau vocalement. (Et plus juste orchestralement.)
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 0:41 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Sinon, Abbado II, c'est pareil |
Ben non, puisque justement il n'y a pas ce qui te dérange chez Karajan et qui pourrait aider Elvira à rentrer dedanns. |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 0:50 | |
| Elvira est d'abord réceptive aux voix, et Karajan II n'est pas très bien chanté...
Je ne suis pas sûr qu'on rende Pelléas plus accessible en le traitant comme du sous-Wagner (ou, au mieux, comme du Chausson).
Je pense, en fait, que ce qui ferait le mieux l'affaire, ce serait Rattle à Salzbourg (avec Kirchschlager et Kennlyside, c'est très vocal).
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
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Spiritus
Gentil corniste
Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11008
Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 0:53 | |
| C'est sûr qu'avec Rattle ça peut pas être orchestral. 
OK, je me tais 
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague? |
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Age : 25
Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 7000
Localisation : Fontenay sous Bois 94
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 0:55 | |
| Pourquoi ne pas choisir une version au hasard? C'est bien parfois l'effet de surprise. 
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Bart Simpson
Psychopathe en puissance
Age : 21
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 1375
Localisation : Disneyland
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 3:48 | |
| | Dutoit. |
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Spiritus
Gentil corniste
Inscrit le : 31 Jan 2007
Messages : 11008
Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 10:33 | |
| Dutoit, c'est plus que recommandable, en effet.
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague? |
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 6183
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 10:54 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité... |
Tu as une bonne version sous le coude ?
(Traduction : une bonne version, c'est Dutoit, Rattle, Inghelbrecht, Karajan I, Abbado I & II.) |
(en faisant fi des remarques de sud...  )
NOn pas du tout, disons que cet opéra jusqu'à maintenant, ne m'intéressait absolument pas. Je crois que je vais plus me tourner vers le DVD.
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Vade retro Satanas ! |
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*Niko
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Oct 2007
Messages : 1076
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:22 | |
| | Elvira a écrit: |
NOn pas du tout, disons que cet opéra jusqu'à maintenant, ne m'intéressait absolument pas. Je crois que je vais plus me tourner vers le DVD. |
Si tu veux commencer avec un dvd, celui ci est une excellente option. On est plusieurs à l'avoir vu, et je crois qu'il fait l'unanimité. J'ai commencé avec et j'ai adoré tout de suite. Vision sombre mais sublime de l'oeuvre. Orchestre très détaillé, et un plateau vocal de haute volée.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:27 | |
| | Spiritus a écrit: | C'est sûr qu'avec Rattle ça peut pas être orchestral.
OK, je me tais |
L'orchestre est magnifique en plus, tous ces motifs...  Mais c'est plus vocal comme ambiance que Dutoit.
Xavier n'a pas tort, cela dit, l'aspect épais de Karajan II lui donne quelque chose de plus familier.
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Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:28 | |
| | Elvira a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Elvira a écrit: | | A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité... |
Tu as une bonne version sous le coude ?
(Traduction : une bonne version, c'est Dutoit, Rattle, Inghelbrecht, Karajan I, Abbado I & II.) |
(en faisant fi des remarques de sud... )
NOn pas du tout, disons que cet opéra jusqu'à maintenant, ne m'intéressait absolument pas. Je crois que je vais plus me tourner vers le DVD. |
Je redis tout de même que vu l'intensité onirique de l'oeuvre, commencer par le DVD n'est pas nécessaire ni même souhaitable. Maintenant, si ça te permet de tenir jusqu'au bout, pourquoi pas...
Essaie peut-être d'abord avec une bonne version.
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Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:29 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Pourquoi ne pas choisir une version au hasard? C'est bien parfois l'effet de surprise. |
Dans Pelléas, c'est risqué. Commencer avec Desormière, par exemple, c'est pile ou face. On n'entend pas l'orchestre, c'est très parlé, ça sonne daté, et l'atmosphère est totalement oppressante. Ca ferait un choc à Elvira, je pense.
Après tous ces Pelléas, celui-ci me fait toujours un effet presque désagréable, tellement l'atmosphère est force.
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jerome
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Mar 2008
Messages : 1223
Localisation : Ile-de-France
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:31 | |
| | *Niko a écrit: | Si tu veux commencer avec un dvd, celui ci est une excellente option. On est plusieurs à l'avoir vu, et je crois qu'il fait l'unanimité. J'ai commencé avec et j'ai adoré tout de suite. Vision sombre mais sublime de l'oeuvre. Orchestre très détaillé, et un plateau vocal de haute volée.
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C'est bien un DVD zone 1 ? L'achat me tente bien mais je crains que mon ordi refuse la lecture.
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Caute |
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*Niko
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Oct 2007
Messages : 1076
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:32 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Je redis tout de même que vu l'intensité onirique de l'oeuvre, commencer par le DVD n'est pas nécessaire ni même souhaitable. Maintenant, si ça te permet de tenir jusqu'au bout, pourquoi pas...
Essaie peut-être d'abord avec une bonne version. |
C'est une bonne version ce DVD David ! 
Et franchement, la mise en scène est très bien faite, assez minimale et tout en proposant de belles idées, elle laisse la place à l'imaginaire et n'impose rien. C'est très bien fait !
D'ailleurs ça devrait te plaire...( Oui , je sais tu as peur...  ) |
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*Niko
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Oct 2007
Messages : 1076
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:36 | |
| | jerome a écrit: | | *Niko a écrit: | Si tu veux commencer avec un dvd, celui ci est une excellente option. On est plusieurs à l'avoir vu, et je crois qu'il fait l'unanimité. J'ai commencé avec et j'ai adoré tout de suite. Vision sombre mais sublime de l'oeuvre. Orchestre très détaillé, et un plateau vocal de haute volée.
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C'est bien un DVD zone 1 ? L'achat me tente bien mais je crains que mon ordi refuse la lecture. |
Non, je regarde et il y a marqué Disc format: DVD 9, ce qui veut dire monde entier, pas de zonage. Région Code:2.3.4.5.
Ah, oui Sauron, je pense que ça va te plaire ! J'ai trouvé ça sublime perso et très bien vu. |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:49 | |
| | *Niko a écrit: | | C'est une bonne version ce DVD David ! |
Je suis convaincu qu'elle est moins bonne que celles que je propose, où le français est non seulement parfait, mais expressif (vu l'affiche, je ne cours pas grand risque de me tromper, mais c'est possible en effet).
Mais ce n'est pas là le problème, c'est que je trouve très dommage de s'imposer des images, mêmes minimales. Je ne dis absolument pas que ce DVD n'est pas bon, je ne l'ai ni vu ni entendu. 
Vu ce que vous en dites, oui, la mise en scène devrait être dans mes cordes, en plus.
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
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Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:54 | |
| Moui, les images me permettent d'aimer la musique... mais pourquoi pas, je peux essayer les deux.
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23539
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:55 | |
| Ce DVD est vraiment charmant. Mais je découvrirais l'oeuvre au disque si j'étais vous.
Pour la version Désormières que j'aime beaucoup et avec laquelle j'ai découvert ce chef d'oeuvre, j'ai toujours l'impression d'entendre des versions presque trop riche avec Karajan ou Dutoit.
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Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24289
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Dim 20 Juil - 12:56 | |
| Je trouve au contraire Dutoit très sobre, moi.
Très bien, Elvira. Tu as une version sous la main ?
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