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Chopin: les concertos pour piano

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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Chopin: les concertos pour piano   Mar 24 Oct - 21:33

Bien qu'ils ne soient pas les plus appréciés des mélomanes j'ai redécouvert récemment la beauté du premier mouvement du mi mineur par Samson François.

On cite toujours comme référence Krystian Zimerman avec le Polish Festival Orchestra. Je ne connais pas cette version. J'ai par contre entendu sa première version avec le Los Angeles et Giulini qui ne m'avait qu'à moitié convaincu.

Sans forcement parler d'intégrale quelle version pour le 1 et le 2?
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Reidid
Mélomane averti



Inscrit le : 30 Juin 2006
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mar 24 Oct - 23:22

Charles Dutoit / Martha Argerich : une belle complicité, beaucoup de fantaisie et de rubato ; bien moins tristement convenu que Zimmermann.
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mar 24 Oct - 23:53

il existe une version des deux concertos par Claudio Arrau avec le London Philarmonic Orchestra dirigé par Eliahu Inbal, splendide, très intimiste. Elle doit toujours exister en version économique.



http://www.amazon.fr/Frederic-Chopin-Complete-Works-Orchestra/dp/B00000416B/sr=1-18/qid=1161727908/ref=sr_1_18/402-4046529-5776130?ie=UTF8&s=music


Perso je ne suis pas non plus fan de Zimmerman (Terminator au piano)
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pianofortiste
Mélomane averti



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Localisation : TOULON

MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 4:24

L'inattendu de la série: Kempf en concert avec Ancerl à Prague: des pains certes, mais un son et un phrasé de paradis; et un vrai soutien orchestral !
Il n'y a que le Second, et l'introduction orchestrale est abrégée... mais tant pis !
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Jorge
Caliméro baroqueux



Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 4528
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 10:30

Pour le premier Argerich/Abbado/LSO est un bon choix non?
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adriaticoboy
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 11:00

Jorge a écrit:
Pour le premier Argerich/Abbado/LSO est un bon choix non?


En effet, tu prends peu de risques d'être déçu. D'ailleurs, la collaboration Argerich/Abbado donne souvent des merveilles (Prokofiev, Ravel, Beethoven). Pour ce 1er de Chopin, c'est vraiment le romantisme exalté et fougueux de la jeune Argerich qui domine le discours, Abbado en paraît presque raide et timoré !
Dans le même genre, Samson François est tout aussi irrésistible à mon avis.

Cependant, comme Didier, mon premier choix se porterait sur la version mature d'Argerich avec Dutoit. La Lionne s'est un peu assagie mais cela au profit d'une poésie et d'une beauté sonore qui manquaient un peu dans sa gravure avec Abbado. L'accompagnement de Dutoit est somptueux (trop?).

Sinon, il y a toujours la version classique de Rubinstein: pureté de style difficile à mettre en défaut, même si d'aucuns regretteront la fantaisie d'Argerich ou Fançois.

Enfin, je ne suis pas certain qu'on cite toujours Zimerman comme la référence (malgré toutes les récomprenses qu'il a reçues). Comme beaucoup d'autres, je trouve qu'à force de vouloir soigner à l'extrême la finition instumentale, il a réussi à pondre une des versions les plus ennuyeuses et salonnardes.
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 11:02

Samson François a enregistré plusieurs fois ces oeuvres. Le disque essentiel est bien celui avec l'orchestre de Monte-Carlo?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 11:20

Jorge a écrit:
Samson François a enregistré plusieurs fois ces oeuvres. Le disque essentiel est bien celui avec l'orchestre de Monte-Carlo?


C'est en tout cas celui qui semble le plus accessible et personnellement celui que je possède. Ses gravures mono de ces 2 concertos, avec Tzipine, se trouvent dans le coffret "Les Intouvables" (qui n'est malheureusement pas donné...), je ne les connais pas.
http://www.amazon.fr/Introuvables-Samson-Fran%e7ois-Compositeurs-divers/dp/B000026HXV/ref=sr_11_1/403-4341343-5916413?ie=UTF8
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Jaky
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 22:54

Personne n'aime Cziffra ici mais je citerai tout de même le premier concerto avec Rosenthal je crois.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Mer 25 Oct - 23:38

pas fan de ces concertos ... J'ai la version Zimerman me semble-t-il ...
Chopin et l'orchestre ça fait 2 Shit
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adriaticoboy
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Jeu 26 Oct - 8:26

Poulet a écrit:
pas fan de ces concertos ... J'ai la version Zimerman me semble-t-il ...

Ceci explique peut-être cela...

Citation:
Chopin et l'orchestre ça fait 2 Shit

Jugement qu'il faudrait sans doute nuancer...
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 27 Oct - 10:49

Argerich/Dutoit: Très beau toucher. Un son de piano magnifique mais le jeu manque un peu de constrastes à mon goût. Par ailleurs, l'orchestre pas très net manque un peu de basses, d'une belle assise.

Mais très belle version sans aucun doute.
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 27 Oct - 12:30

Zimerman/Polish Festival orchestra: une beauté froide et implacable. Bel orchestre avec de beaux vents. Moins parlant, moins humain, moins chopinien finalement que Argerich.

Je vais tenter Kissin et Samson François dans un avenir proche.

Mais si vous avez des idées de version très dramatiques voire dramatisées. (Je parle pour le n°1 premier mouvement surtout...)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Ven 27 Oct - 13:36

Jorge a écrit:
Mais si vous avez des idées de version très dramatiques voire dramatisées. (Je parle pour le n°1 premier mouvement surtout...)


Dans ce cas là, tente absolument Guilels/Ormandy (Sony) ou Guilels/Kondrachine (Brilliant Classics): dans les 2 cas, jeu tendu, puissant, dynamique (et accompagnement limite lourd) ! Par contre, tu n'y retrouveras pas la poésie et la finesse d'un Rubinstein ou d'une Argerich.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 29 Oct - 16:59

Claudio Arrau: sublime de poésie et de douceur, un piano magnifique.

Orchestre bien tenu et qui joue le discours de façon plus tonique qu'à l'accoutumée.
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Dim 29 Oct - 19:55

Pollini et le Philarmonia orchestra:

le plus bel orchestre de la discographie: bien présent, détails (pizzicatos) enfin audibles.
Mais que cette interprétation est impersonnelle! Belle mais sans caractère, sans personnalité. Beaucoup trop passe-partout et neutre.
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct - 17:10

Rubinstein:

Dans cette catégorie d'interprétation malgré un orchestre parfaitement équilibré et non pesant ni degoulinant de bons sentiments comme chez Zimerman, je lui prefere Arrau, plus dynamique et varié.

Gilels avec Ormandy:

Ah le Philadelia orchestra de la belle époque. Et ce chef toujours au top.
Pianiste un peu décalé et pas si bourrin que ça. J'ai l'impression qu'il assume pas pleinement sa vision de l'oeuvre
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Jorge
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct - 17:24

Perahia/Mehta: d'une fadeur à toute épreuve. Un orchestre beaucoup trop cuivré.
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct - 20:22

François/Frémeaux:

j'en entendais beaucoup, peut-être trop. Un orchestre aux cuivres beaucoup trop présent. Alors que l'orchestre joue très vite, François en soliste diminue le tempo de moitié.

En entendant d'écouter Argerich I voici mon verdict:

1. Argerich/Dutoit
2. Arrau/LSO
3. Zimerman/PFO
4. Rubinstein
5. François, Gilels, Kissin
6. Pires, Perahia, Pollini


Ca y est j'ai fini de vous embeter avec mon topic questions-réponses...
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Bruno38
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MessageSujet: Re: Chopin: les concertos pour piano   Lun 30 Oct - 20:24

J'ai Pires et Jordan, mais aucune comparaison de faite... J'aime plutôt bien !
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