| Debussy - Pelléas et Mélisande |    |
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sofro
Mélomaniaque
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|  Sujet: Debussy - Pelléas et Mélisande  Lun 12 Déc - 12:55 | |
| | vartan a écrit: | | Lesquelles sont (...) la Mélisande parfaite? |
J'ai un faible pour la Mélisande de Von Otter (pure et émouvante) dans la version Haitink, par ailleurs superbe du point de vue de la conception orchestrale, totalement onirique. Sinon: Von Stade de Karajan dans une version à l'hédonisme sonore typiquement karajanesque.
Dernière édition par vartan le Sam 23 Fév - 2:02, édité 1 fois |
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encolpio
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 15:10 | |
| | vartan a écrit: | | Lesquelles sont (...) la Mélisande parfaite? |
Pour moi qu'une seule Mélisande parfaite:
Irène Joachim.
Musicalité, ligne, élégance, raffinement, fragilité... Femme de convictions et de caractère. Une très grande dame.
(et quand on pense qu'à l'époque elle était résistante, agent de liaison, menbre du PCF...)
Ensuite: Suzanne Danco.
J'ai du mal avec Von Otter, pas assez fraîche, naïve, jeune à mon goût.
plan plan quoi...
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Xavier
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 15:26 | |
| | J'ai trouvé Von Otter neutre et l'enregistrement de Haitink dans l'ensemble bien mou... |
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 15:39 | |
| | Xavier a écrit: | | J'ai trouvé Von Otter neutre et l'enregistrement de Haitink dans l'ensemble bien mou... |
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sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 16:30 | |
| | Xavier a écrit: | | J'ai trouvé Von Otter neutre et l'enregistrement de Haitink dans l'ensemble bien mou... |
Moins énergique qu'Abbado ou d'autres! mais il y a une dimension contemplative, détendue, de rêverie dans cet enregistrement, qui me touche... C'est drôle qu'ayant eu une bonne critique il n'ait pas été spécialement bien reçu par les mélomanes (quant à son Pelleas W Holzmair n'en parlons même pas...).
| Citation: | Pour moi qu'une seule Mélisande parfaite:
Irène Joachim. |
Hallucinante de présence, de vérité et d'émotion, une référence historique, si l'on accepte un timbre de voix un peu vieillot, un style de chant proche du parler, un orchestre qui passe au second plan, un son qui gratte... Désormière comme première approche de l'oeuvre de Debussy ne serait pas une bonne idée. Mais sur le plan de la vérité musicale, on n'a jamais fait mieux. |
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 16:42 | |
| | sofro a écrit: | | Citation: | Pour moi qu'une seule Mélisande parfaite:
Irène Joachim. |
Hallucinante de présence, de vérité et d'émotion, une référence historique, si l'on accepte un timbre de voix un peu vieillot, un style de chant proche du parlé, un orchestre qui passe au second plan, un son qui gratte... Désormière comme première approche de l'oeuvre de Debussy ne serait pas une bonne idée. Mais sur le plan de la vérité musicale, on n'a jamais fait mieux. |
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi ce n'est pas le timbre qui est vieillot, le timbre est parfait pour l'oeuvre, c'est la technique qui date: type de phrasé "vieillot" si tu veux, avec une articulation et une diction datée, et encore: n'a t on jamais aussi bien dit Mélisande...
Pour ma part c'est cet enregistrement qui m'a fait aimer une oeuvre qui ne me disait rien avant cette écoute, l'orchestre est l'un des plus beau jamais enregistré dans cette oeuvre et le reste de la distribution est aussi bon que Joachim...
La référence absolue, Le son n'est pas très bon mais absolument pas mauvais.
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sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 16:54 | |
| | encolpio a écrit: | le reste de la distribution est aussi bon que Joachim...
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Le Pelleas de Jansen, lumineux, avec une touche délicieuse de naïveté et d'innocence! |
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encolpio
La vie en noir et blanc
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 16:56 | |
| L'enregistrement de Karajan n'est à écouter, à mon sens ,que pour lui seul et pour Van Dam (peut être encore plus grand avec Abbado)! Car enfin Von Stade n'a rien d'une Mélisande: incapable d'avoir la moindre couleur dans la tessiture haute, trop mezzo à mon goût pas assez soprano... Même remarque pour Stilwell: le haut de la tessiture est un supplice...
Pour la version Abbado: idem: Ewing est inécoutable, timbre usé, voix finie alors qu'il faut une fraîcheur qu'elle n'a plus.
Delunsch dans l'enregistrement de Casadesus arrive à retrouver cette innocence, cette fleur à peine éclose, mais malheureusement aucun engagement, aucun souffle, aucune dimension tragique...
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Dernière édition par le Lun 12 Déc - 16:59, édité 1 fois |
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encolpio
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 16:57 | |
| | sofro a écrit: | | encolpio a écrit: | le reste de la distribution est aussi bon que Joachim...
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Le Pelleas de Jansen, lumineux, avec une touche délicieuse de naïveté et d'innocence! |
oui couple parfait, à l'unisson... 
Un autre couple que j'adore: R Yakar et Eric Tappy.
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sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 19:05 | |
| | encolpio a écrit: | | Von Stade n'a rien d'une Mélisande: incapable d'avoir la moindre couleur dans la tessiture haute |
Seigneur! je ne m'étais pas rendu compte de tout ça! il faut que je réécoute cet enregistrement en prêtant un peu plus d'attention à la tessiture haute!
Connais-tu le couple Dormoy/Command de la version Baudo? je ne la connais pas, certains ne jurent que par elle... |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 19:31 | |
| | encolpio a écrit: |
Pour ma part c'est cet enregistrement qui m'a fait aimer une oeuvre qui ne me disait rien avant cette écoute, l'orchestre est l'un des plus beau jamais enregistré dans cette oeuvre et le reste de la distribution est aussi bon que Joachim...
La référence absolue, Le son n'est pas très bon mais absolument pas mauvais. |
L'orchestre a de belles couleurs mais est quand même très inférieur techniquement aux philharmoniques de Berlin ou de Vienne... (versions Karajan et Abbado)
Le son et le côté daté du chant en font quand même une version "historique" et non pas absolue pour moi.
Mais effectivement Jansen et Joachim sont quasi-parfaits. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 19:34 | |
| | encolpio a écrit: | | L'enregistrement de Karajan n'est à écouter, à mon sens ,que pour lui seul et pour Van Dam (peut être encore plus grand avec Abbado)! Car enfin Von Stade n'a rien d'une Mélisande: incapable d'avoir la moindre couleur dans la tessiture haute, trop mezzo à mon goût pas assez soprano... Même remarque pour Stilwell: le haut de la tessiture est un supplice... |
J'adore Karajan dans cette oeuvre, vision somptueuse mais aussi dramatique; Von Stade pour moi est quasi-idéale en Mélisande, je réécouterai pour voir ce que tu dis à propos de l'aigü mais je n'ai pas ressenti cela.
Quant à Stilwell il est clairement pas à l'aise dans l'aigü et dans la diction mais il reste pour moi un beau Pelléas. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 20:28 | |
| Ma critique de la version Haitink:
Grosse déception; mis à part le beau Golaud de Laurent Naouri, (toutefois moins sombre et torturé qu'un José Van Dam, et parfois trop placide) c'est quasiment une débâcle vocale.
Hanna Schaer a l'air d'être dans le paté ce jour-là (elle ne chante même pas correctement les notes), Holzmair n'a pas du tout la voix de Pelléas (timbre pas assez clair, diction vraiment gênante, et il est vraiment à bout de voix pour le final de l'acte 4), et Otter est trop neutre, quasi-insipide. (et elle "chante" trop, la compréhension du texte en souffre par moments)
Côté orchestral, Haitink a une vision intériorisée, lente, mystérieuse, qui peut sembler adéquate, mais qui a tendance à gommer le dramatisme de certaines scènes (le final de l'acte 4 est carrément mou), ce qui est quand même assez gênant, et qui malheureusement est mal desservie par l'Orchestre National de France, qui offre trop peu de couleurs. L'ensemble en deviendrait presque ennuyeux...
On est loin du somptueux dramatisme de Karajan ou de la très belle vision d'ensemble d'Abbado.
Pour résumer, mes préférences:
1 - Karajan
Pour l'orchestre, somptueux, pour la direction, pour José Van Dam en Golaud, pour Von Stade en Mélisande.
Même si Stilwell est juste dans l'aigü, pas de gros point faible à mon sens dans cette version.
1 ex aecquo - Abbado
Encore un très bel orchestre, pour une vision plus en demi-teinte, moins dramatique, plus onirique.
Magnifiques Le Roux et Van Dam, point faible: Ewing en Mélisande, maniérée et moyenne pour la diction.
3 - Désormière
On en a beaucoup parlé, on perd en qualité orchestrale (à cause du son notamment, l'orchestre est assez étouffé), mais on gagne en justesse d'interprétation.
Son et style de chant assez datés, sans que ça me gêne vraiment.
Beaucoup plus loin, la version Casadesus est correcte sans plus, Haitink bof...
Je n'en connais pas d'autres en CD.
Le DVD Boulez offre une très belle interprétation d'ensemble, pas de vrai point faible si ce n'est la diction de certains. (tous les chanteurs sont anglo-saxons)
La mise en scène est assez belle.
Le DVD Gardiner offre de bons rôles principaux (Le Roux, Alliot-Lugaz, Van Dam) mais sonne tiède orchestralement, la mise en scène est assez portnawak et surtout Gardiner nous charcute les interludes! 
Dernière édition par le Lun 12 Déc - 21:14, édité 1 fois |
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sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 21:13 | |
| Voilà une critique positive de l'enregistrement de Haitink, pour dire que je me sente moins seul face à tous ces otterophobes déchaînés!
Extrait: "rarement le drame de Maeterlinck aura paru si humain, si bouleversant, que sous la baguette du chef néerlandais, sous laquelle l'Orchestre National de France se transcende littéralement, et ce de manière totalement inouïe"
http://www.forumopera.com/critiques/pelleas-haitink.htm
Ah mais... |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 21:17 | |
| | sofro a écrit: | | "l'Orchestre National de France se transcende littéralement, et ce de manière totalement inouïe" |
Malheureusement, l'ONF qui se transcende ça reste très inférieur à un Philharmonique de Berlin ou de Vienne même dans un mauvais jour... |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Lun 12 Déc - 22:42 | |
| L'ONF qui transcende, c'est quand les cornistes ne font pas de pains? 
Sinon ma Mélisande préférée, c'est peut être celle de la version de Gardiner. Ce qui est bien dommage car je n'ai pas spécialement envie d'écouter cette version 
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Ah-grou-groum |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 13 Déc - 2:10 | |
| Pour moi, Von Stade est la plus parfaite des Mélisande. Le problème est que le Pelléas de Stilwell ne me touche absolument pas. Celui de Le Roux (chez Abbado) est en revanche idéal - ainsi que le Golaud de Van Dam - mais il me faut faire beaucoup d'efforts pour oublier Maria Ewing.
Par ailleurs, j'aime beaucoup l'interprétation de Désormière. Même si Joachim ni Jansen ne sont mes Mélidande et Pelléas préférés, je trouve que cela reste le plus beau couple au disque.
| encolpio a écrit: | J'ai du mal avec Von Otter, pas assez fraîche, naïve, jeune à mon goût.
plan plan quoi... |
Regarde sa photo en noir et blanc, tu apprécieras peut-être davantage... :clown: Pour ma part, le peu que j'en ai entendu m'a semblé intéressant.
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 13 Déc - 2:12 | |
| | Achille a écrit: | | Pour moi, Von Stade est la plus parfaite des Mélisande. Le problème est que le Pelléas de Stilwell ne me touche absolument pas. Celui de Le Roux (chez Abbado) est en revanche idéal - ainsi que le Golaud de Van Dam - mais il me faut faire beaucoup d'efforts pour oublier Maria Ewing. |
C'est vrai que si on avait pu mettre Le Roux dans la version Karajan... ou Von Stade dans la version Abbado...  |
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23677
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Pelleas et Cie Mar 13 Déc - 2:20 | |
| je n'ai (pas encore) toute la discographie pellllléassienne , mais mon premier disque c'est la version Desormière qui m'a bouleversé, que je ne trouve en aucun cas vieilli comparé à la version Haitink, un peu lourde parfois, mais que je trouve trés "dramatique", vivante. j'attends d'écouter Karajan pour conclure.(' ')
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande Mar 13 Déc - 2:22 | |
| C'est justement le problème que j'ai avec la version Haitink, je la trouve mollassonne et pas dramatique pour un sou... 
Compare avec Abbado et Karajan.  |
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