Autour de la musique classique
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| | Découvrir l'orgue par le disque |    |
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| Auteur | Message |
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Jorge
Caliméro baroqueux
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 |  Sujet: Découvrir l'orgue par le disque  Sam 31 Mai - 0:24 | |
| Je ne sais pas si il y a des amateurs de l'instrument mais j'avoue, que pour ma part, je suis franchement hermétique à cet instrument. Il me semble que le choix de l'instrument (et des registres) tient une place essentielle dans le plaisir que je retire ou non de certains disques.
Sauf la symphonie pour orgue de Widor et celle avec orgue de Saint-Saëns, quelques oeuvres de Bach (surtout les sonates en trio) ou de Brahms, j'ignore pratiquement tout du répertoire de cet instrument.
Quelles pistes discographiques peut-on explorer pour découvrir l'orgue ?
(sinon, une petite explication des choix de registres etc... est peut-être aussi la bienvenue  )
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|  | | Bart Simpson
Psychopathe en puissance
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 0:52 | |
| Je n'ai qu'un seul et unique disque entièrement consacré à l'orgue, Ton Koopman qui joue des pièces assez connues de Bach. Je ne me souviens plus très bien du contenu ; il y a c'est certain la Toccata et fugue en ré mineur, Wachet auf ruft uns die Stimme, et Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ. Je me passais ce dernier en boucle à un moment donné à cause de Solaris.  |
| | | | Jorge
Caliméro baroqueux
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 0:56 | |
| Je ne sais pas si c'est de ce disque dont tu parles, mais je l'avais beaucoup apprécié malgré le style assez fleuri de Koopman:
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| | | | sud273
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:03 | |
| je ne suis pas des plus amateurs d'orgue non plus, et sans doute cela tient-il aussi à l'instrument, les orgues baroques (parfois quasi forains comme celui du Col de Tende) n'ont pas grand chose à voir avec les grandes orgues 19ème après Cavaillé-Coll.
A propos de Widor, tu parles d'une des trois symphonies avec orgue et orchestre? (parce que pour orgue seul il y en a 9 je crois).
J'aime bien dans le répertoire d'orgue certaines pièces de Mozart et particulièrement la très "moderne" petite gigue en sol.
Peu de pièces d'orgue me manquent qui ne soient transcriptibles sans grand dommage aux autres claviers. Je citerai les 3 chorals de Franck, ou quelques pièces américaines contemporaines. (Sinon, il existe aussi des pianos à pédalier). |
| | | | atomlegend
Roi de la bourde
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:06 | |
| J'aime beaucoup les concertos de handel ici. j'avais commencé par schmitt ( nicolas matt) l'intégrale. Et ensuite me suis essayé chez pinnock .
Entre les 2 mon coeur balance. Plus de couleurs peut être chez pinnock .
mais je pense que tu les connais
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| | | | Jorge
Caliméro baroqueux
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:08 | |
| Ah oui tiens je les avais oubliés ceux-là 
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| | | | Octavian
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:11 | |
| Le hic, c'est que le répertoire de l'orgue est... large. Même si les particularités de l'instrument peuvent donner l'impression d'une sorte de relative homogénéité. Ce n'est pas tout à fait la même chose d'écouter des œuvres pour orgue de Bach et des œuvres pour orgue de Messiaen! (Il y a des merveilles dans les deux, cela dit). Donc ça va dépendre aussi pas mal du répertoire que tu apprécies sur d'autres instruments...
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| | | | Jorge
Caliméro baroqueux
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Localisation : Chez Mirabeau
| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:14 | |
| J'avais réussi à apprécier ce disque ; comme quoi le repertoire n'a guère d'influence:
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:16 | |
| Une des seules choses que j'aime beaucoup à l'orgue, les oeuvres de jeunesse de Messiaen: le Banquet céleste, et surtout la Nativité du seigneur, ainsi que l'Ascension. (bien que je la préfère en version orchestrale)
Il faudrait que je rééssaie les Corps glorieux, qui n'est pas une oeuvre très tardive non plus.
Sinon les Variations sur BACH de Liszt. |
| | | | Crapio
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:21 | |
| Personnellement ce sont les oeuvres concertante qui m'ont mis dans le bain.
Celui de Poulenc d'abord puis récemment celui d'Escaich.
EDIT : Pardon je suis HS je n'avais pas vu "Par le disque"....
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Chouette. |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 1:23 | |
| Ah oui j'avais oublié Escaich.
Mais en concerto beaucoup plus de choses passnent mieux pour moi aussi. |
| | | | WoO
Surintendant
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Messages : 4688
| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 12:14 | |
| Ce qui est sûr c'est qu'il faut sortir un peu de Bach et Buxtehude.
Titelouze, Couperin (les deux messes) et Nivers pour le répertoire baroque français du XVIIème siècle.
Auparavant j'associais toujours la musique d'orgue à une musique religieuse, la musique concertante m'a permis de percevoir autrement cet instrument et ses immenses possibilités :
Concertos pour orgue de Handel, Vivaldi, Corrette et concertos pour deux orgues de Soler pour le baroque. Je n'ai jamais entendu ces derniers. Ceux de Brixi et Haydn pour la période classique (ceux du premier étant mortellement ennuyeux) mais le rôle dévolu à l'orgue est moins important dans ces symphonies concertantes classiques. J'apprécie moins.
Il y a aussi les Noels populaires que plusieurs compositeurs du XVIIIème siècle français se sont amusés à retranscrire : Dandrieu, Daquin, Corrette, Séjean, Balbastre... etc. Actuellement je suis en train d'écouter ça :
Avec un de mes organistes préférés : Olivier Vernet, toujours excellent.
Il avait déjà réalisé le disque des Leçons de Ténèbres de Corrette.
L'oeuvre pour orgue de Mendelssohn, Brahms (terriblement ennuyeux je trouve dans ces pages) mais surtout de Liszt, Franck et Widor pour le XIXème siècle.
Olivier Messiaen, Jehan Alain et Jean Guillou pour le XXème siècle. Les interprétations de ce dernier sont toujours géniales. Il se lâche vraiment en live et ses improvisations sont exceptionnelles. Il a réalisé l'intégrale Franck ci-dessus sur le somptueux orgue van den Heuvel de Saint-Eustache. Cette compilation de 3 CD (toujours chez Brilliant) est aussi très sympathique, on y trouve de tout : Grigny, Guillou, Prokofiev, Schumann, Haydn, Saint-Saens...
Sinon Pierre Cochereau, Pincemaille, M-C Alain, les époux Duruflé, l'école française d'orgue ne manque pas d'excellents interprètes.
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" Vaine fierté, faible rigueur " |
| | | | christophe21
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 15:02 | |
| Widor a composé 10 symphonies pour orgue.
j'ai quelques vinyls, notamment les grandes toccatas par Marie-Claire Alain, comprenant les toccatas de : Bach, Boëly, Dubois, Gigout, Widor, Boëllmann, Vierne et Alain.
les pièces de Dubois et Gigout ne sont pas très connues, mais très belles.
un autre disque regroupe des œuvres de Widor, la 5e symphonie avec sa toccata très connue, ainsi que 2 extraits des 1re et 2e symphonies.
J'ai aussi 2 disques très curieux d'œuvres reprises pour orgue, comme "Fanfare for the common man" ou autre, le titre exact en 2 volumes, c'est : "sonic fireworks", music for organ, brass and percussion. Pressés directement aux USA en 1979. Richard Morris à l'orgue et l'ensemble Brass d'Atlanta. |
| | | | toxic
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 16:00 | |
| | Citation: | | Ce qui est sûr c'est qu'il faut sortir un peu de Bach et Buxtehude. |
Content qu'on parle un peu de cet instrument passionnant. WoO a raison, même si ces deux là sont inévitables et indispensables, sutout le premier.
De même, si Widor est votre seule référence de l'orgue français, c'est un peu court et un peu lourd, même si tout n'est pas à jeter.
Essayons d'y voir un peu clair.
Ce qui est important avec l'orgue plus qu'avec tout autre instrument, c'est la facture, et donc les timbres, très variables d'un pays à un autre, d'une époque à une autre. De ce fait, il n'y a rien de commun entre les Cavaillé-Coll que certains ont cités et qui sont de grosses machines de guerre et l'orgue de Tende (je crois que Sud en a parlé, avec quelque dédain, semble-t'il). Mais ce n'est qu'un exemple.
Distinguons 4 écoles:
L'école nordique (Allemagne, Pays-Bas, Danemark, Autriche, Alsace, Suisse), aux jeux fondus, assez métalliques, surtout sur les orgues nordiques (Danemark, Hollande). Ce sont des instruments très "liturgiques", bien adapé à des musiques profondes et empreintes de recueillement.
Quelques facteurs et instruments remarquables : Silbermann à Marmoutier (Alsace), Andersen à Copenhague, Schnitger à Zwolle (Pays-Bas).
Pour se lancer, les sonates en trio de Bach jouées par Michel Chapuis. Si vous n'accrochez pas, c'est que vous êtes perdus pour cet instrument!
Buxtehude est assez austère et pas vraiment facile d'accès. A côté de Bach, les autres font un peu figure de nains, ne serait-ce que par la quantité produite.
N'oublions pas non plus les précurseurs de cette école : Sweelinck et Scheidt, qu'on joue souvent sur des instruments plus petits, tout simplement parce qu'ils ne connaissaient pas les grosses bêtes qui viendront plus tard. Je précise tout de suite que la taille n'a évidemment rien à voir avec la beauté du son.
L'école française, aux jeux plus marqués, plus timbrés, plus éclatants, adaptés à la musique française du 17 et 18è, moins religieuse. Les jeux d'anches, très présents, font le charme de ces instruments. On y joue du Couperin (Louis et François), du Marchand (celui qui s'est sauvé comme un péteux avant une confrontation avec Bach!), du Grigny et les fameux Noëls de Daquin ou Corrette qui donnent plus envie de danser que de prier.
Là aussi, de grands instruments : Clicquot (le facteur, pas la veuve) à Poitiers, Isnard à Saint-Maximin la Sainte-Baume, l'orgue de Pertuis (Vaucluse) dont je ne sais pas le nom du facteur.
François Couperin (le même que le claveciniste) avec ses 2 messes, l'une pour les paroisse, l'autre pour les couvents, est bien représentatif de cet orgue classique français. Je recommande Chapuis à l'orgue de Pertuis (si encore édité) ou André Isoir à l'orgue Koenig de Sarre-Union édité chez Calliope. C'est une musique où se mêlent des airs recueillis jusquà l'austérité (on pense aux jansénistes...) et d'autres qui donnent envie de danser.
L'école espagnole (ibérique, devrais-je dire, car il y a le Portugal) aux jeux encore plus éclatants, voire pétaradants, puisque les jeux de trompettes (la "trompeteria") sont placés "en chamade", c'est à dire horizontalement, en avant du buffet, les pavillons dirigés vers le choeur (regardez mon avatar, c'est un orgue espagnol, je ne sais plus lequel). Autant dire qu'une attaque de ces jeux réveille l'assistance. Dans ce répertoire, peu fourni en disques, Francis Chapelet, bien que français, excelle. Il a beaucoup oeuvré à la restauration d'orgues ibériques qu'il a retrouvées (je rappelle qu'orgue est féminin au pluriel) dans des états pitoyables, certaines ayant servi de nids à poules. C'est fragile ces petites choses là, ça coûte cher à entretenir et les associations amoureuses des belles orgues courent toujours après 3 sous pour restaurer l'instrument qui leur est cher.
On trouve là également des morceaux très liturgiques mais aussi des airs éclatants qui avaient conduit le clergé à interdire de danser dans les églises d'Espagne au 17è!
Je ne peux que recommander la très belle collection "El organo historico espanol" en 10 CD (on peut les acheter au détail), pas facile à trouver, en tout cas rarement présente dans les bacs, éditée chez Valois. Préférez Amazon.
Egalement un superbe disque édité par l'AFAA (Association Fraçaise d'Action Artistique) dans laquel Chapelet joue de la musique espagnole, mais pas seulement, sur l'orgue de Cholula au Mexique (eh oui, les espagnols ont même exporté leurs orgues en Amérique). Allez regarder cela également
http://www.youtube.com/watch?v=V3BnyRDoBXc
Vous verrez la disposition de la trompeteria et... l'état du clavier (n'empêche, ça marche). Le deuxième extrait est très représentatif de cet orgue espagnol.
Là vous verrez un orgue castillan avec un pompeur pour faire le vent, tandis que Chapelet joue:
http://www.youtube.com/watch?v=qccBF1beTmY
Vous l'aurez deviné, j'ai une passion pour ces instruments ibériques uniques, inimitables.
L'école italienne, enfin, avec des instruments de taille modeste, aux jeux fondus.
Bel exemple avec l'orgue de Saorge, dans la vallée de la Roya (Alpes-Maritimes, vallée rattachée à la France en 1947 seulement, italienne jusqu'alors). On y trouve de la musique très religieuse avec Frescobaldi par exemple, mais aussi des choses plus enlevées, en particulier avec les auteurs vénitiens du 18è. L'orgue Serassi de Tende, mentionné par Sud, n'est pas représentatif. On y joue des musiques militaires et l'orgue est équipé d'une grosse caisse et d'une timbale! Rien de religieux là-dedans. Dans ce répertoire, René Saorgin, encore un français est très recommandable.
Voilà un tour d'horizon géographique. Avec le temps, ces distinctions venues de l'époque baroque s'estomperont. Après cet âge d'or, tant pour l'écriture que pour la facture, il y aura une période assez maudite, du moins en France, avec des auteurs à 2 balles (Lefébure-Wély en est le plus bel exemple!). En Allemagne, Mendelssohn, Schumann et Liszt (qui pour une fois trouve à peu près grâce à mes yeux) maintiendrons une certaine tenue. Le 19è verra le triomphe de la génération Cavaillé-Coll (Notre-Dame, La Madeleine, St-Etienne de Caen, St-Sernin de Toulouse, etc.) propre à l'orgue dit romantique (j'ai jamais rien vu de romantique là-dedans). Franck, Widor, Vierne sont les plus connus. Franck est celui que je préfère, en particulier le Prélude, Choral et Fugue, ravissant. Puis Marcel Dupré, Jehan Alain (http://www.youtube.com/watch?v=ibFI9xEaON8) et Jean Langlais au 20è. Avec Messiaen, j'ai un peu plus de mal.
Depuis quelques décennies, ces gros Cavaillé n'ont plus la cote. Les facteurs d'aujourd'hui reviennent à une facture dite néoclassique, aux sonorités plus proche de ce qu'on entendait aux 17-18è. L'orgue Koenig, cité supra, en est un bon exemple.
Un mot sur un instrument atypique, c'est le petit orgue du château de Frederiksborg à Copenhague dont on trouve un disque chez Marco Polo "The Compenius organ at Frederiksborg Castle". Instrument dont les tuyaux sont tous en bois, ce qui, naturellement, lui confère une sonorité toute spécifique.
Evidemment, j'ai tracé tout cela à gros traits. Rien n'est absolu et j'ai déjà entendu jouer du Couperin sur un Cavailé-Coll (mais c'est pas beau  ), du Bach sur des orgues françaises ou espagnoles, du Marchand sur des Silbermann, avec des résultats très probants. De même les distinctions entre ces 4 écoles ne sont faites que pour aider à pénétrer ce monde un peu compliqué, mais les cloisons ne sont, fort heureusement, pas étanches.
Discographie sommaire:
BACH :
Sonates en trio, Chapuis (Valois) ou Isoir (Calliope)
Passacaille (BWV 582, une merveille), Chapuis, ou Marie-Claire Alain, la soeur de Jehan, mort prématurément (elle a gravé je ne sais combien d'intégrales de Bach)
Et naturellement, les enregistrements d'Helmut Walcha, dont la qualité ne trahit pas l'âge et qui donne un bel aperçu de plusieurs instruments nordiques.
Le Clavier bien tempéré, à l'orgue, une splendeur par L. Thiry à l'orgue de l'église d'Auteuil, chez Arion. On en a déjà parlé sur le fil consacré au Clavier.
COUPERIN :
Les deux messes par A. Isoir chez Calliope, déjà citées
Marchand, Nivers, Grigny, Clérambault, Boyvin ont écrit de jolies choses. J'ai pas mal de vinyles, mais la discographie est maigrichonne en CD.
Pour découvrir des oeuvres peu connues et des instruments orignaux, précipitez-vous sur la collection "Tempéraments", publiée par Radio-France.
Orgues espagnoles : outre la collection citée plus haut, également la "Coleccion de Musica Antigua Espagnola" publiée chez Hispavox.
Trois dernières précisions :
Nul besoin d'être croyant pour apprécier cette musique. Mais pour ceux qui n'ont pas une foi de charbonnier, je pense que c'est bien plus efficace que n'importe quelle homélie pour raviver ses sentiments religieux. Je ne vais pas vous citer Cioran...
Balladez vous dans les églises, Saint-Maximin, Poitiers, Saint-Séverin, etc. Si vous avez la chance que le titulaire se dégourdisse un peu les doigts, asseyez-vous et écoutez. C'est parmi mes plus belles expériences musicales...
Enfin ne vous fiez pas à vos goûts musicaux. J'adore l'orgue baroque alors que je ne suis guère fan des baroqueux. Je ne suis pas un inconditionnel des instruments anciens, sauf pour les orgues.
Bon, moi je crois que je vais aller faire un tour maintenant. Bonne écoute.
Envoyez moi un MP si vous voulez des tuyaux 
Celle-là, je ne pouvais pas la louper! |
| | | | WoO
Surintendant
Inscrit le : 14 Avr 2007
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 16:09 | |
| Merci toxic pour tous ces éclaircissements ! 
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" Vaine fierté, faible rigueur " |
| | | | atomlegend
Roi de la bourde
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| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 16:13 | |
| Mazette !!!!!!!!!!! . J'en ai appris beaucoup sur l'orgue merci a WoO et toxic.
Je vais devoir quitter ce forum.
ca me coute trop chère 
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| | | | Jorge
Caliméro baroqueux
Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 4528
Localisation : Chez Mirabeau
| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 17:02 | |
| Merci à tous pour ces premiers éclaircissements 
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"Si l'on veut entendre un devin, il n'y a pas d'autre solution que de devenir son client" |
| | | | atomlegend
Roi de la bourde
Age : 41
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Localisation : bourgogne
| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 18:20 | |
| | toxic a écrit: | | Nul besoin d'être croyant pour apprécier cette musique |
je crois que c'est aussi valable pour tout le reste
_________________
Lohengrin viiiiiiens j'attends |
| | | | toxic
Mélomane averti
Inscrit le : 18 Mar 2008
Messages : 321
| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 18:24 | |
| | Citation: | | je crois que c'est aussi valable pour tout le reste |
Naturellement, ça vaut pour toute musique qualifiée de religieuse, cantate, oratorio, requiem, etc. |
| | | | Elvira
Petite patate
Age : 67
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 7591
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Découvrir l'orgue par le disque Sam 31 Mai - 18:32 | |
| | toxic a écrit: | | Citation: | | je crois que c'est aussi valable pour tout le reste |
Naturellement, ça vaut pour toute musique qualifiée de religieuse, cantate, oratorio, requiem, etc. |
Ca dépend... Tu prends Il Sant'Alessio, l'histoire m'a pas mal ennuyé... Ca m'a assez gâché le plaisir.
Par contre, merci pour le fil. L'orgue est un instrument que j'aime beaucoup et que je connais finalement peu... à part quelques Bach bien sûr.
EDIT : j'adore faire de la retention d'information, moi. 
_________________
Viva Verdi
Bordelais, gros niais,
Cherbourgeois, vrais rois.
Dernière édition par Elvira le Sam 31 Mai - 18:44, édité 1 fois |
| | | | | Découvrir l'orgue par le disque | |
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