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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 18:09 | |
| Je n'ai pas détesté du tout cet opéra. Et ce, malgré le caractère un peu désuet de cette version:

Je vois qu'il y a plusieurs autres intégrales. Que vaut celle de Plasson avec Dessay ? _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
|  | | atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 18:50 | |
| Quel est le style, genre de ce Delibes ? . _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9970
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 20:03 | |
| Delibes c'est la pure école française romantique, simple et accessible, romantique sans excès ni prétention, un grand maître de l'orchestration avec peu de moyens techniques, des mélodies très marquantes. Lakmé est à mon avis l'un des meilleurs opéras français du 19ème siècle, souvent négligé à cause du rôle de soprano léger que très peu de chanteuses peuvent endosser, et méprisé parce que l'air des clochettes est l'un des tubes les plus connus du répertoire et en tant que tel l'un des plus moqués. Mais derrière un livret à prétexte exotique que d'aucuns trouvent vieillot se cache en fait un drame d'une puissance allégorique rarement atteinte, et un sujet beaucoup plus sérieux qu'il semble au premier abord. Une très belle histoire d'amour sur fond de colonialisme...
Aucune autre version que celle avec Mesplé ne m'a jamais parue totalement réussie (évidemment Plasson ce n'est même pas la peine, il ferait mieux d'enregistrer Le Serpent à plume ou L'Omelette à la Follembuche s'il veut se rendre utile). |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 20:11 | |
| | Jorge a écrit: | Je n'ai pas détesté du tout cet opéra. Et ce, malgré le caractère un peu désuet de cette version:

Je vois qu'il y a plusieurs autres intégrales. Que vaut celle de Plasson avec Dessay ? |
Le jour où j'ai voulu acquérir Lakmé, à la RNAC de Sirius-les-Bains, cette version cohabitait avec Bonynge. J'était jeune et innocent, j'ai acheté la version avec Sutherland. Ce qui m'a longtemps tenu écarté de l'oeuvre, en tout cas dans son second acte. Mais ce fut aussi le début de l'attraction exercée par Vanzo sur ma petite personne. Je n'ai jamais écouté depuis cette version Lombard que j'imagine très bonne.
La version Plasson m'a largement réconcilié avec le second acte, très belle version très habitée de tout côté. Mais tu vas peut-être trouver le prodigieux Kunde pas assez voluptueux pour toi...
De toute façon, à part ça, il n'y a guère que les deux versions Robin (Sebastian ou Gressier) qui me semblent fréquentables dans le lot des dix versions disponibles au disque (pas tant que ça en fait). _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 20:36 | |
| | sud273 a écrit: | | Delibes c'est la pure école française romantique, simple et accessible, romantique sans excès ni prétention, un grand maître de l'orchestration avec peu de moyens techniques, des mélodies très marquantes |
Ca fait vraiment envie
| DavidLeMarrec a écrit: | | J'était jeune et innocent, |
Ca nous en dit long sur ton âge actuel .
| DavidLeMarrec a écrit: | De toute façon, à part ça, il n'y a guère que les deux versions Robin (Sebastian ou Gressier) qui me semblent fréquentables dans le lot des dix versions disponibles au disque (pas tant que ça en fait). |
Donc ou Sebastien ou Gressier. Et entre ces 2 là ?
Edit : Cette version ci ?
 _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif
Dernière édition par atomlegend le Mar 27 Mai - 21:33, édité 2 fois |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6261 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 20:38 | |
| Je l'avoue : je n'aime pas Lakmé et pourtant, j'ai écouté la version Lombard. Je crois que j'ai vraiment du mal avec ce type d'opéra... _________________ Vade retro Satanas ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 20:43 | |
| | Citation: | | Ca nous en dit long sur ton âge actuel . |
Bonynge a paru en 67. En comptant que jeune, c'est moins de trente ans, ça me fait naître en 1937 au plus tôt. Donc vous pouvez en déduire que je ne peux pas avoir beaucoup plus de soixante-dix ans.
Maintenant, vous reste à guetter les indices pour trouver le bas de la fourchette ! 
(Bientôt, ce n'est plus Wagner qui va envahir les fils, mais bien mon âge et mon apparence. )
| Citation: | | DavidLeMarrec a écrit: | De toute façon, à part ça, il n'y a guère que les deux versions Robin (Sebastian ou Gressier) qui me semblent fréquentables dans le lot des dix versions disponibles au disque (pas tant que ça en fait). |
Donc ou Sebastien ou Gressier. Et entre ces 2 là ? |
Non, Sebastian, Gressier, Lombard, Bonynge ou Plasson.
D'après ce que je connais du lot, je recommanderais plutôt Plasson. (Mesplé, il faut aimer le timbre. Moi ça ne me dérange pas, mais...) _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 21:24 | |
| | Elvira a écrit: | | Je crois que j'ai vraiment du mal avec ce type d'opéra... |
Est-ce que tu pourrais préciser stp ? Ca me permettrait de voir un peu à quoi m'attendre... Je ne connais pas encore l'opéra français du XIXème siècle, à part Faust de Berlioz (Zoilreb va me tirer les oreilles) et un essai de Thais ce matin (sans livret c'est absolument incompréhensible et j'ai très vite décroché ). Pour l'opéra français postérieur à Gluck j'aurais bien besoin d'un mode d'emploi en fait... Mais j'ai envie d'essayer avant d'aller du côté des italiens (je me plongerai dans tes fils à ce moment là). _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6261 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 21:46 | |
| Je pourrais essayer de faire un Opéra français XIXième mode d'emploi, mais je connais assez mal, pourquoi pas... Disons que ce n'est pas tellement ces grands opéras français qui m'agacent mais plutôt la musique en elle-même. Elle m'ennuie bien que belle, ses attraits ne me touchent pas, je trouve sa musique trop bonbon à la rose...  _________________ Vade retro Satanas ! |
|  | | sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1934 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 22:49 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Mais ce fut aussi le début de l'attraction exercée par Vanzo sur ma petite personne. |
Cette voix d'or, je le suppose, A suivi les pas voyageurs D'un petit pied qui ne se pose Que sur la mousse ou sur les fleurs ?
Pour ma part, j'adore cet opéra trop mal aimé que je trouve d'une richesse mélodique fabuleuse et enchanteresse, dont les filons continuent à être pillés par les musiciens de tous les horizons, et que je mets au plus haut du répertoire lyrique français, avec certains autres. J'ai une préférence également pour la version Lombard, mais une faiblesse pour Mado Robin dans ce rôle, même avec son timbre de voix et son style datés. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mar 27 Mai - 23:04 | |
| | sofro a écrit: | | J'ai une préférence également pour la version Lombard, |
Ca, c'est de la traîtrise ! 
Je ne la connais pas du tout, je ne peux même pas vous laminer en bonne et due forme. Il faut un minimum de biscuits pour tenir une mauvaise foi de bonne qualité.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5995 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 20:10 | |
| | atomlegend a écrit: |
Edit : Cette version ci ?
 |
Oui il me semble. Jolie version mais je crois me souvenir que l'air des clochettes a été pris dans un tempo un peu lent. Mais dans l'ensemble c'est très bien chanté. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9970
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 20:36 | |
| ne pas acheter, c'est Plasson et on peut l'éviter, par ailleurs je doute que Van Dam ait les graves nécessaires au rôle (de basse profonde) de Nikalanka. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5995 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 20:39 | |
| | sud273 a écrit: | ne pas acheter, c'est Plasson et on peut l'éviter, par ailleurs je doute que Van Dam ait les graves nécessaires au rôle (de basse profonde) de Nikalanka. |
Et alors? Plasson est un bon chef, contrairement à ce que tu penses et même s'il lui arrive de faire des boulettes de temps à autre . Par contre personne ne t'oblige à écouter les enregistrements du monsieur.  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 20:41 | |
| De basse profonde, Nilakantha ? Où ça ? 
C'est une basse chantante, si ce n'est une basse à la française, donc l'aigu est plus nécessaire que le grave. Bacquier non plus n'est pas précisément un Siepi.
Et que dire de Borthayre, un authentique baryton, et plus encore de Praticò, un baryton franchement clair, plutôt un Frédéric sinon pour la tessiture, du moins pour la couleur !  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1750
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 20:53 | |
| Suite à ce topic, j'ai réécouté la seule version de ma discothèque: Robin/Sébastian (1952 Decca)*. Comme Sofro, je reste assez sensible à la simplicité, certes un peu désuète, de Mado Robin; et puis bien sûr ça fait toujours une bonne occasion de vérifier la qualité de restitution des aigus sur les HP! Cependant, dans ce répertoire, ce n'est pas ce qu'on a fait de plus frais et sexy. A ce niveau, je garde moi aussi plutôt un très bon souvenir de Dessay/Plasson que j'avais emprunté en son temps.
*J'en ai profité pour la mettre sur Musique ouverte!  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9970
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 20:55 | |
| j'ai recommandé de ne pas l'acheter, pas de ne pas l'écouter (comme ça on pourra se rendre compte de la catastrophe et comparer) De toute façon Lombard est aussi chez Emi, et vaut en neuf cinq euros de moins... Débourser 20 euros pour entendre Plasson, c'est de l'argent jeté par les fenêtres, autant s'acheter dix litres d'essence. Et comme on peut avoir Mado Robin à la place (sans débourser un sou) c'est une occasion parfaite de se rendre compte: Dessay, il sera toujours temps de l'écouter plus tard, on n'a pas fini de l'entendre ( Dessay malgré tout, c'est très bien, très propret, très correct, très mode) |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5995 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Mer 28 Mai - 21:01 | |
| | sud273 a écrit: | j'ai recommandé de ne pas l'acheter, pas de ne pas l'écouter (comme ça on pourra se rendre compte de la catastrophe et comparer) De toute façon Lombard est aussi chez Emi, et vaut en neuf cinq euros de moins... Débourser 20 euros pour entendre Plasson, c'est de l'argent jeté par les fenêtres, autant s'acheter dix litres d'essence. |
vu à quel point tu n'aimes pas Plasson j'ai des doutes. Je ne connais pas Lombard dans ce même opéra mais Plasson n'a rien à lui envier me semble-t-il _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Jeu 29 Mai - 1:06 | |
| Je viens d'écouter en intégralité cette version Sebastian.
Orchestre très vif, très impressionnant aussi dans les contrastes, absolument parfait, pas du tout la mollesse un peu longuette de Bonynge ou même Plasson.
Mado Robin, effectivement, n'est pas précisément lascive, mais séduit par son aisance et sa diction, et le médium n'est pas du tout rachitique.
Jean Borthayre a une présence assez impressionnante, comme d'habitude, et bien plus de panache que la moyenne de ses contemporains.
Après, là où le bât blesse, c'est du côté de Libero de Luca et de Jacques Jansen. Le premier qui chante tout en voix pleine, certes dans un excellent français, mais en perdant de ses couleurs, et sans capacités réelles de nuanciation. Terrible en ayant Vanzo et Kunde dans l'oreille.
Jacques Jansen est assez pénible. Comme il s'agit d'un ténor timide (il le confessait lui-même), il n'a pas l'assise d'un baryton, mais cherche à la singer, et l'expression est toujours outrée ou à côté, sans que la voix ne rende justice à la ductilité des plus belles pages de la partition.
Donc à la fois très impressionnant et un peu frustrant sur d'autres point. L'orchestre et les Indiens sont à peu près sans rivaux dans ce que je connais. Le reste, en revanche, est au-dessous.
Mieux vaut donc en rester à Plasson où tout va très bien.
Merci à Adriaticoboy ! _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9970
| Sujet: Re: Delibes: Lakmé Jeu 29 Mai - 15:49 | |
| merci Adriati Cowboy pour cette version remarquablement rippée de Lakmé.
Tout d'abord, ça ne me parait pas plus vieilli que Lombard, et l'intérêt est tout de même grand d'avoir une version plus proche du live (enfin quelques collages curieux tout de même montrent qu'on s'y est repris à plusieurs fois), qui rend la prestation de Mado Robin d'autant plus extraordinaire, et supérieure techniquement à celle de Mesplé, même si cette perfection (parfois forcée, car elle en rajoute dans le sur-aigu) n'a pas tout à fait le charme fragile de l'autre. Du point de vue de la direction, tout parait bien en place, on peut regretter tout de même une certaine acidité des cordes, l'absence quasi totale des timbales complètement étouffées et lointaines, les cuivres graves noyés dans la masse, ce qui fait qu'on passe à côté de certaines originalités de l'orchestration. J'aurais tendance à penser tout de même que c'est presque trop analytique, trop objectif, par moments, qu'il manque un certain alanguissement, et un souffle romantique. Mais au moins ce n'est pas de la soupe... Les choeurs sont vraiment bons, il y a à l'acte 2 une véritable scène de foule comme il en existe rarement dans l'opéra français. Jean Borthayre me parait bien léger, la voix n'est pas assez profonde, les airs pris trop vite car le chanteur est constamment au bord de l'essoufflement et à la limite de la justesse. C'est dommage pour "ton doux regard se voile", l'émotion n'y est pas, la puissance non plus, et pour l'autorité, c'est raté, il ne fait pas peur du tout. Le reste de la distribution masculine s'en tire plutôt bien. Je sais bien que c'est de tradition mais Jane Perriat campe une anglaise vraiment par trop d'opérette, elle est à la limite du parlé et n'arrive pas à rendre l'aspect comique du rôle, mais c'est un détail étant donné le peu qui lui est dévolu. On peut rêver d'un meilleur Gérald et le dénouement du drame manque de tension dramatique, la version Lombard me parait beaucoup plus idéale en ce qui concerne la conclusion: ici, une certaine distanciation fait qu'on ne marche pas tout à fait dans le mélo. Mais en résumé une bonne alternative à Lombard, puisqu'il parait difficile de retrouver une version intégrale par Lily Pons et que le seul concurrent restant semble être en italien. |
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