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Der fliegende Holländer - Wagner

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Zoilreb
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Age : 35
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Mer 5 Mar - 19:31

1. C'est par là: http://classik.forumactif.com/discographie-f2/der-fliegende-hollander-wagner-t920.htm?

2. Si ça date de 1968, il n'y a aucune chance pour qu'on te donne les liens vers du flac ou du ape

3. C'est pas une bonne version. lol!
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Dr. Strangelove
Mélomaniaque



Age : 17
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Mer 5 Mar - 19:45

Merci mais sur ton lien ce n'est pas la même version :y


Et comment ça ? Tu dis que celle de 68 n'est pas une bonne version ? J'en ai toujours entendu dire que c'était la version de référence.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Mer 5 Mar - 20:02

Effectivement, on n'a pas le droit de te communiquer d'enregistrements pas libres. Maintenant, peut-être que quelqu'un aura pitié de toi et règlera ça en privé, sans que ça soit du ressort de Xavier...

On le dit parfois, en effet, qu'il s'agit d'une version de référence, mais elle est vraiment médiocre. Longue, sans nerf, pas en place (un studio, et après une série de représentations !), ça chante faux, les voix sont laides, pas d'incarnation.

C'est cet enregistrement qui m'a tenu éloigné de Wagner pendant des années...

Alors qu'il existe des tas de très bons enregistrements, dont certains des meilleurs sont dans le domaine public, comme Schüchter ou Knappertsbusch 55. Je les ai déjà proposés, si ça te tente, Schüchter est en ligne, et peut-être même Kna.

Sinon, si tu veux du studio bon son, Böhm est inapprochable, mais la hauteur de vue du chef dépasse même la portée de l'oeuvre, je ne sais pas si c'est si idéal que ça pour commencer : mieux vaut se garder la baffe pour plus tard.
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Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ?
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Zoilreb
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Age : 35
Inscrit le : 10 Mar 2006
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Mer 5 Mar - 20:13

Dr. Strangelove a écrit:
Merci mais sur ton lien ce n'est pas la même version :y

Oui au début, mais en réalité c'est un sujet pour parler de toutes les versions du Vaisseau fantôme. Wink
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:24

Tiens il y a ça qui devrait sortir donc chez DG! Je ne savais même pas que ça existait... Je me demande si c'est un film ou une vraie mise en scène... Surprised
lien
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Dernière édition par Sauron le Dispensateur le Sam 22 Mar - 5:38, édité 1 fois
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Zoilreb
Mélomane chevronné



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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:27

Comme ça c'est mieux Wink Ça déforme vachement la page sinon. Confused

Sauron le Dispensateur a écrit:
Tiens il y a ça qui devrait sortir donc chez DG! Je ne savais même pas que ça existait... Je me demande si c'est un film ou une vraie mise en scène... Surprised

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Xavier
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:30

"Directed by Vaclav Kaslik"

Autrement dit c'est un film.
Il me semble en avoir vu des photos dans l'Avant-scène.
Ca ne me branche pas plus que ça.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:33

Moi non plus. Mr. Green
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:34

Comment on fait pour mettre "ça" en lien?
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:35

Tu fais Citer avec le message de Zoilreb et tu verras comment il a fait.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:39

Ouais j'ai réussi! Je suis un champion de l'informatique! cheers
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Sam 22 Mar - 5:45

C'est même pas en panavision Neutral
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Morloch
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Jeu 29 Mai - 22:37

Nouveau visionnage du DVD Kupfer/Nelsson.



Encore une fois, une mise en scène géniale qui transforme les faiblesses relatives du livret en points forts, en illustrant de façon radicale une des interprétations possibles. Ce qui était tiré par les cheveux devient logique, un tour de force. Mais pas question de spoiler.

Vocalement, j'adore, Matti Salminen et Simon Estes sont super impressionnants, interprétation habitée de Lisbeth Balslev et de Robert Schunk, l'orchestre est bien équilibré.

La version Böhm amène cet opéra vers un style plus "débuts du romantisme" ? J'aimerais bien entendre quelque chose de plus intimiste, j'ai l'impression que ça pourrait bien fonctionner.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 0:10

Morloch a écrit:
La version Böhm amène cet opéra vers un style plus "débuts du romantisme" ? J'aimerais bien entendre quelque chose de plus intimiste, j'ai l'impression que ça pourrait bien fonctionner.

Nelsson est déjà un peu italien, très cursif, assez intimiste. A part Neuhold (qui ne l'a pas gravé), tu auras du mal à trouver aussi discret.

Böhm, au contraire, en fait une fresque gigantesque, transfigure totalement l'oeuvre. On est plutôt dans Rheingold ou dans Tristan... Très impressionnant.
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 17:34

Peut-être Dorati, pour la direction (sans que ce soit génial), mais la distribution ne correspond pas vraiment à ce que l'on pourrait entendre par "intimiste"... (Rysanek, London...) hehe

Fisher Dieskau ou Van Dam ont aussi essayé de privilégier la fragilité du Hollandais, mais ce n'est pas non plus mémorable (et ni Konwitschny, ni Karajan ne jouent dans l'"intimisme", alors).
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vartan
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 18:10

Pour vous dire jusqu'où vont mes tentatives pour enfin voir ce fameux Kupfer ! Obligé de préparer l'osso bucco (c'est pas fini d'ailleurs, j'y retourne), j'ai trouvé une solution, elle vaut ce qu'elle vaut. Neutral


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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 18:32

Mr. Green

Juste une chose: interromps la séance avant d'aller sous la douche. hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 18:36

Cthulhu SP a écrit:
Peut-être Dorati, pour la direction (sans que ce soit génial), mais la distribution ne correspond pas vraiment à ce que l'on pourrait entendre par "intimiste"... (Rysanek, London...) hehe

Fisher Dieskau ou Van Dam ont aussi essayé de privilégier la fragilité du Hollandais, mais ce n'est pas non plus mémorable (et ni Konwitschny, ni Karajan ne jouent dans l'"intimisme", alors).

Van Dam, si, c'est un contre-emploi, mais totalement mémorable !

DFD, en effet, c'est un contre-emploi, et il est étrangement lointain à ce qu'il dit. Du studio atmosphère studio.
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vartan
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 18:39

Zoilreb a écrit:
Mr. Green

Juste une chose: interromps la séance avant d'aller sous la douche. hehe


Non ! Je l'emballe dans un sac plastique. sunny
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner   Ven 30 Mai - 18:45

Pour l'intimisme, je me dis que Fricsay fait plutôt bien l'affaire. Ensuite, la version elle-même vaut ce qu'elle vaut. Très peu de versions "marschneriennes", c'est vrai, souvent on nous le fait très "marine". Dans une moindre mesure, Schüchter est plutôt moins agité que la moyenne.

Mais en l'absence de Neuhold, Nelsson me paraît le meilleur choix au disque de ce point de vue.

Pour info, Fricsay et Schüchter sont libres de droits. (Et Schüchter est déjà dispo sur Carnets sur sol.)
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