| Der fliegende Holländer - Wagner | |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9017 Localisation : Wallonie
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Dr. Strangelove Mélomaniaque

Age : 17 Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 514 Localisation : Suisse
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mer 5 Mar - 19:45 | |
| Merci mais sur ton lien ce n'est pas la même version :y
Et comment ça ? Tu dis que celle de 68 n'est pas une bonne version ? J'en ai toujours entendu dire que c'était la version de référence. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mer 5 Mar - 20:02 | |
| Effectivement, on n'a pas le droit de te communiquer d'enregistrements pas libres. Maintenant, peut-être que quelqu'un aura pitié de toi et règlera ça en privé, sans que ça soit du ressort de Xavier...
On le dit parfois, en effet, qu'il s'agit d'une version de référence, mais elle est vraiment médiocre. Longue, sans nerf, pas en place (un studio, et après une série de représentations !), ça chante faux, les voix sont laides, pas d'incarnation.
C'est cet enregistrement qui m'a tenu éloigné de Wagner pendant des années...
Alors qu'il existe des tas de très bons enregistrements, dont certains des meilleurs sont dans le domaine public, comme Schüchter ou Knappertsbusch 55. Je les ai déjà proposés, si ça te tente, Schüchter est en ligne, et peut-être même Kna.
Sinon, si tu veux du studio bon son, Böhm est inapprochable, mais la hauteur de vue du chef dépasse même la portée de l'oeuvre, je ne sais pas si c'est si idéal que ça pour commencer : mieux vaut se garder la baffe pour plus tard. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9017 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mer 5 Mar - 20:13 | |
| | Dr. Strangelove a écrit: | | Merci mais sur ton lien ce n'est pas la même version :y |
Oui au début, mais en réalité c'est un sujet pour parler de toutes les versions du Vaisseau fantôme.  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:24 | |
| Tiens il y a ça qui devrait sortir donc chez DG! Je ne savais même pas que ça existait... Je me demande si c'est un film ou une vraie mise en scène... lien _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
Dernière édition par Sauron le Dispensateur le Sam 22 Mar - 5:38, édité 1 fois |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9017 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:27 | |
| Comme ça c'est mieux Ça déforme vachement la page sinon.
| Sauron le Dispensateur a écrit: | Tiens il y a ça qui devrait sortir donc chez DG! Je ne savais même pas que ça existait... Je me demande si c'est un film ou une vraie mise en scène... |
_________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:30 | |
| "Directed by Vaclav Kaslik"
Autrement dit c'est un film. Il me semble en avoir vu des photos dans l'Avant-scène. Ca ne me branche pas plus que ça. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:33 | |
| Moi non plus.  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:34 | |
| Comment on fait pour mettre "ça" en lien? _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:35 | |
| | Tu fais Citer avec le message de Zoilreb et tu verras comment il a fait. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:39 | |
| Ouais j'ai réussi! Je suis un champion de l'informatique!  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9017 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Sam 22 Mar - 5:45 | |
| C'est même pas en panavision  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5530 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Jeu 29 Mai - 22:37 | |
| Nouveau visionnage du DVD Kupfer/Nelsson.

Encore une fois, une mise en scène géniale qui transforme les faiblesses relatives du livret en points forts, en illustrant de façon radicale une des interprétations possibles. Ce qui était tiré par les cheveux devient logique, un tour de force. Mais pas question de spoiler.
Vocalement, j'adore, Matti Salminen et Simon Estes sont super impressionnants, interprétation habitée de Lisbeth Balslev et de Robert Schunk, l'orchestre est bien équilibré.
La version Böhm amène cet opéra vers un style plus "débuts du romantisme" ? J'aimerais bien entendre quelque chose de plus intimiste, j'ai l'impression que ça pourrait bien fonctionner. _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 0:10 | |
| | Morloch a écrit: | | La version Böhm amène cet opéra vers un style plus "débuts du romantisme" ? J'aimerais bien entendre quelque chose de plus intimiste, j'ai l'impression que ça pourrait bien fonctionner. |
Nelsson est déjà un peu italien, très cursif, assez intimiste. A part Neuhold (qui ne l'a pas gravé), tu auras du mal à trouver aussi discret.
Böhm, au contraire, en fait une fresque gigantesque, transfigure totalement l'oeuvre. On est plutôt dans Rheingold ou dans Tristan... Très impressionnant. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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Cthulhu SP Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 05 Nov 2006 Messages : 1257 Localisation : Fhtagn !
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 17:34 | |
| Peut-être Dorati, pour la direction (sans que ce soit génial), mais la distribution ne correspond pas vraiment à ce que l'on pourrait entendre par "intimiste"... (Rysanek, London...)
Fisher Dieskau ou Van Dam ont aussi essayé de privilégier la fragilité du Hollandais, mais ce n'est pas non plus mémorable (et ni Konwitschny, ni Karajan ne jouent dans l'"intimisme", alors). _________________
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vartan Papa pingouin

Age : 43 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 24891 Localisation : Burdigala
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 18:10 | |
| Pour vous dire jusqu'où vont mes tentatives pour enfin voir ce fameux Kupfer ! Obligé de préparer l'osso bucco (c'est pas fini d'ailleurs, j'y retourne), j'ai trouvé une solution, elle vaut ce qu'elle vaut.
 _________________ Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9017 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 18:32 | |
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Juste une chose: interromps la séance avant d'aller sous la douche.  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 18:36 | |
| | Cthulhu SP a écrit: | Peut-être Dorati, pour la direction (sans que ce soit génial), mais la distribution ne correspond pas vraiment à ce que l'on pourrait entendre par "intimiste"... (Rysanek, London...)
Fisher Dieskau ou Van Dam ont aussi essayé de privilégier la fragilité du Hollandais, mais ce n'est pas non plus mémorable (et ni Konwitschny, ni Karajan ne jouent dans l'"intimisme", alors). |
Van Dam, si, c'est un contre-emploi, mais totalement mémorable !
DFD, en effet, c'est un contre-emploi, et il est étrangement lointain à ce qu'il dit. Du studio atmosphère studio. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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vartan Papa pingouin

Age : 43 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 24891 Localisation : Burdigala
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 18:39 | |
| | Zoilreb a écrit: |
Juste une chose: interromps la séance avant d'aller sous la douche.  |
Non ! Je l'emballe dans un sac plastique.  _________________ Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 30 Mai - 18:45 | |
| Pour l'intimisme, je me dis que Fricsay fait plutôt bien l'affaire. Ensuite, la version elle-même vaut ce qu'elle vaut. Très peu de versions "marschneriennes", c'est vrai, souvent on nous le fait très "marine". Dans une moindre mesure, Schüchter est plutôt moins agité que la moyenne.
Mais en l'absence de Neuhold, Nelsson me paraît le meilleur choix au disque de ce point de vue.
Pour info, Fricsay et Schüchter sont libres de droits. (Et Schüchter est déjà dispo sur Carnets sur sol.) _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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| Der fliegende Holländer - Wagner | |
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