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 Elgar : oeuvres orchestrales et choralesVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Pan
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Dim 11 Mai - 16:56

Jaky a écrit:
Pan a écrit:
En ce moment, sur France Musique, les Rois de la galette analysent différents enregistrements de la symphonie n°1 d'Elgar. lls choisiront celui qui leur semble le meilleur à la fin de l'émission.

Tu pourras nous dire leur conclusion?


Les deux versions arrivées en tête : David Zinman avec l'orchestre de Baltimore et Guiseppe Sinopoli avec l'orchestre philharmonique de Londres.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Dim 11 Mai - 17:13

Merci!
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mar 13 Mai - 15:23

Sinopoli, j'en ai lu des horreurs, c'est idiot parce que je l'aime bien comme chef moi.

Sinon, découvert ceci :

Elgar par Elgar, programme alléchant et résultat très honnête!
Elgar dirige sa propre musique avec vélocité et énergie, imprimant des tempi musclés (48 minutes pour la 2è symphonie, 25 pour le concerto) et une articulation plutôt vitalisante. Au niveau de la prise de son, évidemment elle accuse son âge, mais dans les limites de l'écoutable, et vraiment ça vaut certains enregistrements d'après la guerre! La principale limite du captage est le parasitage, ça gratte assez intensément, mais on s'habitue; et l'image sonore elle-même est très honorable, assez détaillée, avec du relief (plus que chez Walter, souvent).
Dans le concerto, Elgar se trouve assez sentimental malgré ses rythmes emportés, son usage disons... personnel des portamenti est assez stupéfiant (même moi je n'oserais pas!). En tous cas sa façon de diriger invalide complètement les théories d'un certain Sir-Roger-en-pyjama-de-soie sur le vibrato et les cordes, parce que si Elgar dirige comme ça en 1928, il n'y a pas de raison de penser qu'il dirigeait comme le fait Norrington vingt ans plus tôt, et de fil en aiguille... je ferais mieux de me taire pour éviter de voir débouler cinquante David qui me mettraient en déroute dans la minute. Bref. Donc, sa version est très dégoulinante, mais émouvante, même si Beatrice Harrisson n'est pas Jacqueline du Pré (l'ouverture manque assez cruellement d'intensité) et que le finale se relâche un peu.
La 2è symphonie est, elle, passionnante de bout en bout. Elgar n'utilise pas les portamenti au même point que dans le concerto; et en dépit de la première note plutôt molle, sa vision est d'abord impérieuse, très énergique, notamment dans le premier mouvement. La musique convient bien au son très désuet et à la sonorité old school du London Symphony de 1927, le tout est évocateur, et culmine dans le Larghetto vraiment sublime, rapide et pas pleurnichard, mais au contraire fort concentré. Poignant. Le rondo est fort réussi aussi, poétique et désuet, et le finale pérore dans un triomphalisme assuré, très elgarien, sans d s'il vous plaît. Evidemment vu le son il vaut mieux être initié pour apprécier, mais ce truc-là est précieux.
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Je ne me tairai jamais !

DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.



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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mar 13 Mai - 18:23

Vu le prix, j'ai fini par commander ça:

(Tiens, quand je l'ai pris hier soir, il était à 32,90€ et là il est repassé à 45,99€! J'ai eu du bol!)

Beaucoup de Barbirolli (pour les oeuvres orchestrales et Gerontius), un peu de Boult (oeuvres chorales) plus des artistes moins connus pour boucher les trous et ça fait une quasi intégrale!
Le détail ICI, après la critique.

Qu'en pensent les experts ?
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mer 14 Mai - 12:20

Si je n'avais pas déjà les Barbirolli, dont j'ai dit un mot page précédente, j'aurais commandé ce truc, qui est quand même très alléchant puisqu'il y a tout ce qu'il faut connaître, dans tous les domaines. Finalement, cela prouve que ma connaissance d'Elgar est assez restreinte puisque je ne connais pas les oratorios (sauf Gerontius, que je n'ai que peu aimé... mais David t'en dira grand bien), ni pour l'instant la musique de chambre, ni les chansons ni toutes les miniatures. Je pense que c'est une aubaine, d'ailleurs je me tâte toujours (non Stanlea, s'il te plaît).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mer 14 Mai - 14:17

Gerontius et The Kingdom sont en effet de très loin les deux chefs-d'oeuvre d'Elgar.

Et pof.
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sud273
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mer 14 Mai - 14:19

en effet The Kingdom est presque aussi ennuyeux que le Requiem Allemand...
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mer 14 Mai - 14:54

Et pof.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mer 14 Mai - 15:10

Spiritus a écrit:
Et pof.

Tiens, où est passée ma réponse. scratch

Je trouve au contraire la réponse de Sud parfaitement pertinente et je la partage, d'une certaine façon.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Mer 14 Mai - 15:11

Décidément, les réponses ne partent pas aujourd'hui...


sud273 a écrit:
en effet The Kingdom est presque aussi ennuyeux que le Requiem Allemand...

Eh bien voilà, quand tu veux faire des comparaisons sensées ! Very Happy

Je le comparerais plutôt à du Mendelssohn, personnellement (les Motets), mais pourquoi pas.
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 17 Mai - 16:02

Découvert cette chose assez sympathique: le concerto pour violon dirigé par Elgar en 1932 avec le London Symphony et Menuhin en soliste.
La prise de son est assez réussie, mieux en tous cas que les Elgar précédents que j'avais entendu, avec plus de détails et moins de grattage.
Elgar dirige là aussi très vite, beaucoup plus énergiquement que Solti, qui n'est pourtant pas mal, et insuffle à l'oeuvre une concentration et une force nouvelles. Finalement, si ça semble généralement si dilué et bavard, c'est peut-être un peu la faute des interprètes, car ici, avec Elgar au pupitre, on sent la puissance, le lyrisme soutenu de cette musique. Menuhin est parfait, superbe son, technique impeccable, et il est bien dans le ton d'Elgar, généreusement romantique. Les portamenti sont de rigueur, l'expressivité aussi, mais cela dit, on ne s'épanche pas: l'oeuvre avance de façon efficace, particulièrement dans le troisième mouvement, que je n'avais jamais perçu aussi dynamique et... varié! Bien sûr le mouvement lent s'étire et dégouline, il ne faut pas espérer autre chose, mais j'aime ça, et même le premier mouvement pourtant si dispersé prend des accents lyriques émouvants.
Chouette version ! Very Happy
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Jaky
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 24 Mai - 2:45

Je viens d'écouter la deuxième symphonie par Solti et le LPO, quelle déception! Sir Georg avait un avion à prendre ce jour là? Qu'on accélère les tempi en pensant alléger ou rendre moins pompeux Elgar, pourquoi pas mais avec mesure (pour comparaison il met cinq minutes de moins que Barbirolli dans le premier mouvement). Alors oui on est ébloui, époustouflé devant l'orchestre qui parvient à suivre cette vitesse (il est vraiment somptueux!) mais pour le "Nobilmente", on repassera. Les mélodies et contrechants n'ont jamais le temps de s'épanouir, un tel orchestre à sa disposition pour une interprétation aussi clinquante… Désolé mais il faut que j'épanche ma bile! Laughing
Le deuxième mouvement heureusement est réussi, certes encore un peu vite mais plein d'un lyrisme brûlant (voir excessif!). Le presto est prestissimo bien entendu et on le voit pas passer… Le finale… encore trop vite, vraiment pressé d'en finir Solti, ah si la coda,je reconnais que les dernières minutes ont quelque chose de magique, c'est bien peu tout de même.
Disons que le mouvement lent pourra servir pour une compil "Musiques pour des amours torrides". bedo
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Dernière édition par Jaky le Sam 24 Mai - 2:46, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 24 Mai - 2:45

Ouais, toujours juste bon pour du Schreker. hehe
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Jaky
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 24 Mai - 2:48

DavidLeMarrec a écrit:
Ouais, toujours juste bon pour du Schreker. hehe

J'aurai aimé entendre Solti avec cet orchestre et cette prise de son dans Schreker! Very Happy
Le deuxième mouvement prend un ici ton "vénéneux" surprenant, je t'assure!
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 24 Mai - 10:33

Jaky a écrit:
Qu'on accélère les tempi en pensant alléger ou rendre moins pompeux Elgar, pourquoi pas mais avec mesure (pour comparaison il met cinq minutes de moins que Barbirolli dans le premier mouvement). Alors oui on est ébloui, époustouflé devant l'orchestre qui parvient à suivre cette vitesse (il est vraiment somptueux!) mais pour le "Nobilmente", on repassera.


C'est-à-dire que le mouvement est quand même marqué Allegro vivace, et je trouve qu'on y ralentit trop. Solti reste d'ailleurs plus retenu qu'Elgar lui-même. Et je trouve son interprétation très noble au contraire. Smile
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Jeu 29 Mai - 16:17


Mon premier Elgar et donc conseillé par notre ami TUS
Comme son nom l'indique c'est un peu pompeux mais c'est de circonstance ( Il va faire des bounce ) . J'assume. C'est aussi un peu dégoulinant . Mais moi j'aime bien tout ce qui dégouline. Alternance de nostalgies et d'envolées ( (W.M.B.): Allegro di molto).
Le nimrod Adagio est très émouvant et berni le rend vraiment à merveille avec ce tempo lent qui lui sied si bien ici . Sad Dommage il ne dure que 6 mns . Avec l'option repeat ça dure beaucoup plus longtemps Wink

Tus je voterai plus jamais contre Elgar rien que pour ce morceau

Merci pour tes conseils avertis.
Preuves que tu dis pas que des bêtises et tu as, quand même un peu de gout


Nb: edit ton fil en première page le coffret 3 cd n'est pas le seul biais pour acquérir les Enigma dirigées par Bernstein
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Ven 30 Mai - 17:23

Oui je n'avais pas vu ce disque.

Content que ça te plaise. Tu peux essayer la suite maintenant. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 31 Mai - 9:36



C'est bien, ça ? bounce
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 31 Mai - 17:39

Je ne sais pas mais à mon avis on doit retrouver tous ces disques dans le coffret signalé par Adri (avec le contenu du coffret Barbirolli et bien d'autres choses)
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Elgar : oeuvres orchestrales et chorales   Sam 21 Juin - 20:41


Grande, grande Hilary Hahn! Outre qu'elle est très jolie, elle signe ici une très belle version du concerto pour violon, pourtant plus facile à planter qu'à réussir, surtout comme elle le fait.
La prise de son de ce disque où Colin Davis et le LSO sont mis à contribution est très enveloppante, pure, naturelle. L'image de l'orchestre est rendue avec détail, et surtout le soliste est mis en valeur par la propreté très nette du son; pas grand à chose à redire.
Hilary Hahn et Colin Davis livrent une lecture librement romantique, pleine d'abandon, de ce concerto très sentimental. Les tempi sont pourtant assez vifs, de sorte que l'oeuvre est en dessous de la barre des 50 minutes, particulièrement dans le premier mouvement. Davis fait donner le LSO avec son élégance habituelle, mais ne ménage pas certains moments de bravoure (la coda du finale, grandiose... quels cors) très bienvenus. Hahn a une sonorité exceptionnelle, d'un raffinement exquis, sans virtuosité frimeuse ni sentimentalité excessive (les portamenti sont rares, un peu trop pour moi, même), et joue ce concerto difficile avec tension et subtilité. Par rapport à Elgar/Menuhin, ma référence, cette version apparaît moins fiévreuse, parfois plus relâchée, mais bien sûr infiniment plus détaillé sur le plan orchestral, grâce à la prise de son contemporaine.
C'est le deuxième mouvement est qui est le meilleur ici, grâce aux cordes divines du LSO, à une respiration intelligente et bien lue, à un dosage pondéré du lyrisme qui évite la grosse soupe que je peux seul supporter (genre Elgar qui dirige, là, on ne fait pas pire/mieux). Tout en demi-teintes, ce concerto par Hahn/Davis remporte mes suffrages, malgré un finale un peu ennuyeux par moments, qui n'évite pas les tunnels difficiles à résorber entièrement dans ce mouvement plus faible.
Superbe version, émouvante et sincère, moins indispensable à mon sens que celle du compositeur avec Menuhin, mais meilleure, plus tendue et plus émouvante que Solti/Chung, une autre honorable alternative.
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