Autour de la musique classique
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georg solti

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richar
Mélomane du dimanche



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MessageSujet: georg solti   Ven 18 Mai - 16:54

Bonjour à tous,
que pensez vous de Sir Solti, quelle est sa réputation, pour vous?

Personnellement, je n' ai pas eu de bon échos, et je n'ai pas encore lu de commentaires mettant en avant tel ou telle interpretation de sir solti .. Rolling Eyes

Ayant un coffret des concerto pour piano par lui, en l'ecoutant cet apres midi, je trouve rien de particulier à dire, à premiere écoute,comme cela..

D'ailleur, déja, est-ce que ça vous est déja arriver de l'écouter jouer ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:08

En tant que pianiste, je ne connais pas.

En tant que chef, j'aime beaucoup, et on a dû en parler pas mal ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Vos-chefs-preferes-_-t115.htm

Il a une réputation de chef tonitruant parfois justifiée, c'est parfois superficiel aussi, moi en général je ne m'y ennuie pas, il y a toujours une énergie folle chez lui.
Dans certaines répertoires (dans les opéras de Strauss par exemple) il présente l'avantage de donner les oeuvres sans coupures.
Ses enregistrements de Wagner (le Ring, Parsifal) et de Strauss (Elektra, la Femme sans ombre) sont des grandes références, même si chacun pourra préférer d'autres versions.
Egalement ses Bartok.
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sud273
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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:25

il existe quelques enregistrements irremplaçables de ce grand chef, le seul dans la descendance de Barbirolli peut-être, pour moi la huitième de Mahler, Ariane à Naxos et Aïda où il a le bon goût d'employer la plus grande chanteuse de tous les temps, un excellent partenaire pour la musique concertante (un pianiste moyen mais le Bartok est bien quand même), un gage de qualité... comme Celibidache ou Sinopoli si vous voulez
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:26

sud273 a écrit:
un gage de qualité... comme Celibidache ou Sinopoli si vous voulez


C'est toujours la fin de tes messages qui me fait tilter! Laughing
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richar
Mélomane du dimanche



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:41

ha, oui, pardonnez moi, j'ai ommi de parler de lui en tant que chef. c'est je crois son cheval de bataille majeur..Ma question porte sur son statu de chef.(j'avoue j'ai pas été clair!! colors )

merci pour ces réponses ,déja.
apparement, il est plus doué pour la musique moderne et contemporaine?
J'ecoute actuelement tout de suite, le concerto n°3 de Bee. , et c'est enjoué. par le sus-nommé ET vladimir ashkenazy.

En fait, il vaut quoi, Mr ashkenazy,dans ses concertos de Bee, et dans bee. tout court ,selon vous?
je sais que tu/vous n'aime(z?) pas xavier, le 18/19ème siècle,donc ma question est plus préscisément déstinée au férus des interpretations de beethoven. mais votre(ton?) avis m'interresse tout de même ! I love you
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sud273
Mélomane chevronné



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:42

c'est fait pour, je suis un admirateur de Celibidache pour le répertoire et de Sinopoli pour sa propre musique et les meilleures versions que je connaisse de Schubert, Mendelshonn, Mme Butterfly...
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:43

richar a écrit:

apparement, il est plus doué pour la musique moderne et contemporaine?


Wagner, Strauss, Mahler, ce n'est pas à proprement parler de la musique contemporaine.

richar a écrit:
En fait, il vaut quoi, Mr ashkenazy,dans ses concertos de Bee


Si on veut éviter de partir trop vite en hors-sujet, tu peux aller lire ce sujet spécifique sur la discographie des concertos de Beethoven: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Concertos-pour-piano-Beethoven-t441.htm Wink
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sud273
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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:44

richar a écrit:
ha, oui, pardonnez moi, j'ai ommi de parler de lui en tant que chef. c'est je crois son cheval de bataille majeur..Ma question porte sur son statu de chef.(j'avoue j'ai pas été clair!! colors )

merci pour ces réponses ,déja.
apparement, il est plus doué pour la musique moderne et contemporaine?
J'ecoute actuelement tout de suite, le concerto n°3 de Bee. , et c'est enjoué. par le sus-nommé ET vladimir ashkenazy.

En fait, il vaut quoi, Mr ashkenazy,dans ses concertos de Bee, et dans bee. tout court ,selon vous?
je sais que tu/vous n'aime(z?) pas xavier, le 18/19ème siècle,donc ma question est plus préscisément déstinée au férus des interpretations de beethoven. mais votre(ton?) avis m'interresse tout de même ! I love you

Ce que vaut Ashkenazy? ce qu'il a subi surtout. Génial interprête de Scriabine et Prokofiev, compositeur honnête, après Beethoven peut aller se faire voir chez Brendel
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Xavier
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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 17:46

sud273 a écrit:

Ce que vaut Ashkenazy? ce qu'il a subi surtout. Génial interprête de Scriabine et Prokofiev


Pour Scriabine je ne suis pas d'accord, c'est honnête sans plus.
Si tu parles en tant que chef, là oui je suis d'accord.
Mais on s'écarte déjà bien vite du sujet...
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 18:10

Solti doit beaucoup, je pense, à son contrat passé très tôt avec Decca, dont il a exploré les prises de son spectaculaires.

Pour les qualités, la précision, et surtout l'intégrité intellectuelle, refusant toujours les coupures, si bien que nous lui devons le seul enregistrement véritablement intégrale du Chevalier à la Rose de Strauss, dans une discographie pourtant pléthorique.

Les défauts sont une précision et une lisibilité bien plus relatives, en fin de compte, quand on ne l'entend pas avec Vienne ou Chicago, comme c'est à peu près toujours le cas au disque. Parfois une tendance aux tutti bruyants.
Et surtout, un assez grand manque d'imagination. Tout est rendu, mais pas exactement interprété, plutôt posé.

Plus le temps passe, moins j'en raffole. Aujourd'hui, à part son Château de Barbe-Bleue, grâce à un plateau entièrement magyarophone, je n'ai plus aucun de ses disques qui revienne régulièrement sur ma platine.
Parfois sont Deutsches Requiem avec Chicago (mais je préfère Furtwängler, Thielemann ou Previn, parmi tant d'autres), ou ses interprétations intégrales de Richard Strauss qu'on est content d'entendre, des fois (Elektra, Rosenkavalier en tête).
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable !
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richar
Mélomane du dimanche



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 19:59

Ok je vois.

C'est que je vien de m' écouter l 'empereur par "kempf" et leitner,et, euh..
bah je trouve l'ensemble plus efficasse, plus percutant.(j'ai pas encore les mots qu'il faut.. Embarassed )

Et le piano de kempf, il est si varié, et plein de nuance. c'est vraiment bien plus vivant, plus riche!
Il faudra que je me remette la version de furt aussi. Very Happy

Bon,je met de coté mon coffret de solti, et j'irai à la pèche aux concertos de beethoven sur le topic des concerto de bee. Embarassed

DavidLeMarrec, je suis daccord pour l'analyse. trop flou, et sans imagination, c'est ce que je dirai, apres etre passé d'une version, la sienne, à l'autre..et j'ose pas comparer avec furt.
M'enfin, c'etait pas le but non plus!
cat
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Nando
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 22:01

C'était quand même un des très grands chefs du 20eme siecle!!!
Ses opéras de Mozart aussi ont laissé des traces! La Flute, Cosi, Les Noces de Figaro, Don giovanni
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: georg solti   Ven 18 Mai - 23:27

Nando a écrit:
C'était quand même un des très grands chefs du 20eme siecle!!!

Question de goût. Avec de tels orchestres, beaucoup on fait mieux. Et lorsqu'il héritait d'orchestres moyens, le résultat était vraiment médiocre (Bayreuth des années creuses). Solti est avant tout la créature de Decca, servi par les orchestres, les prises de son, les plateaux fournis par la firme.

Un des très grands chefs du XXe, sans doute, mais sur combien ? Oui sur la centaine, non sur les dix.


Citation:
Ses opéras de Mozart aussi ont laissé des traces! La Flute, Cosi, Les Noces de Figaro, Don giovanni

Ont laissé des traces, vraiment ?

C'est à l'Enlèvement qu'irait ma préférence, remarquablement mené et très bien distribué. Sinon, oui pour les Noces, mais il y manque tout de même le soupçon de mélancolie propre à Mozart, si on veut chipoter.
Cos'i I sonne aujourd'hui épais, et on y entend bien peu d'idées ; Cos'i II intégrait les apports musicologiques, mais ici encore, rien de bien mélancolique, tout dans le brio. Dans le même genre, je préfère la version Levine.
Don Giovanni I est un peu gêné par une distribution hétérogène, mais en effet, le rendu orchestral est magnifique. Totalement hédoniste, peu dramatique, mais d'une beauté stupéfiante.
Don Giovanni II est, de mon point de vue, plus dans la norme des interprétations des années 90.

Bref, de très bonnes choses, mais rien qui ait laissé des traces comme ont pu le faire Furtwängler, Fricsay, Östman ou Harnoncourt, avec leurs défauts, mais de façon beaucoup plus prégnante.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 1:37

Citation:
Bref, de très bonnes choses, mais rien qui ait laissé des traces comme ont pu le faire Furtwängler, Fricsay, Östman ou Harnoncourt, avec leurs défauts, mais de façon beaucoup plus prégnante.

Pour moi sa Femme sans Ombre reste un référence... Je te trouve quand même assez sévère... Je pense qu'il y a beaucoup de choses moyennes dans sa discographie parce qu'il a tout enregistré... Mais il y a quand même des choses qui restent...
_________________
On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 1:42

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation:
Bref, de très bonnes choses, mais rien qui ait laissé des traces comme ont pu le faire Furtwängler, Fricsay, Östman ou Harnoncourt, avec leurs défauts, mais de façon beaucoup plus prégnante.

Pour moi sa Femme sans Ombre reste un référence... Je te trouve quand même assez sévère... Je pense qu'il y a beaucoup de choses moyennes dans sa discographie parce qu'il a tout enregistré... Mais il y a quand même des choses qui restent...

Sa Femme sans Ombre est une réussite, oui.

Ce que je dis n'est pas que c'est un mauvais chef, simplement qu'il doit beaucoup de sa réputation au soutien de Decca qui lui fournit les meilleurs orchestres et les meilleurs preneurs de son, dont il ne fait pas en somme un usage particulièrement personnel.

Avec les mêmes moyens, je serais curieux d'entendre un Neuhold, par exemple, qui se farcit des orchestres parfois calamiteux (Badische Staatskapelle, RAI Roma dans les années 80, Parme...). Ou un Celibidache...

Mais je suis d'accord, rien à jeter chez Solti.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 1:48

Citation:
Ce que je dis n'est pas que c'est un mauvais chef, simplement qu'il doit beaucoup de sa réputation au soutien de Decca qui lui fournit les meilleurs orchestres et les meilleurs preneurs de son, dont il ne fait pas en somme un usage particulièrement personnel.

Pour la réputation on est d'accord... mais ça vaut pour beaucoup de musiciens... Ce qui est grave c'est de faire tout enregistrer comme ça à une seule et unique personne... C'est une politique éditoriale vraiment... enfin voilà... je crois vraiment qu'il a tout enregistré... ah non pas Puccini ou les Donizetti et cie...
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 1:52

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation:
Ce que je dis n'est pas que c'est un mauvais chef, simplement qu'il doit beaucoup de sa réputation au soutien de Decca qui lui fournit les meilleurs orchestres et les meilleurs preneurs de son, dont il ne fait pas en somme un usage particulièrement personnel.

Pour la réputation on est d'accord... mais ça vaut pour beaucoup de musiciens... Ce qui est grave c'est de faire tout enregistrer comme ça à une seule et unique personne... C'est une politique éditoriale vraiment... enfin voilà...

C'est une politique éditoriale. Mais ça a fait de lui peut-être un plus grand chef qu'il ne l'était en réalité (un très bon chef, pas un génie de la baguette).

Citation:
je crois vraiment qu'il a tout enregistré... ah non pas Puccini ou les Donizetti et cie...

Bien sûr que si. Tu trouveras chez n'importe quel disquaire sa Bohème avec Caballé, Domingo, Milnes, Raimondi. Tosca et Turandot sont moins fréquents, mais existent. Il a même enregistré la Saint-Matthieu...

En revanche, pour les belcantistes, non, ce n'était pas là où il était embauché.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 1:56

Citation:
Tu trouveras chez n'importe quel disquaire sa Bohème avec Caballé, Domingo, Milnes, Raimondi. Tosca et Turandot sont moins fréquents, mais existent. Il a même enregistré la Saint-Matthieu...

shaking Mais je suis entrain de penser que j'aime bien sa Traviata... et son Don Carlos... et que j'aime pas du tout son Ring... un beau Parsifal tout de même... Mais je suis pas un fan... Disons que c'est un chef efficace...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 2:00

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation:
Tu trouveras chez n'importe quel disquaire sa Bohème avec Caballé, Domingo, Milnes, Raimondi. Tosca et Turandot sont moins fréquents, mais existent. Il a même enregistré la Saint-Matthieu...

shaking Mais je suis entrain de penser que j'aime bien sa Traviata... et son Don Carlos... et que j'aime pas du tout son Ring... un beau Parsifal tout de même... Mais je suis pas un fan... Disons que c'est un chef efficace...

Son Don Carlos est un peu bruyant et pas très en style... A comparer avec Giulini I & II et Luisi, par exemple...

Parsifal splendide, c'est tout à fait exact.

Efficace, oui, et même mieux que ça. Mais pas de fanitude de mon côté non plus...
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: georg solti   Sam 19 Mai - 2:03

Citation:
Son Don Carlos est un peu bruyant et pas très en style...

Oui... mais Ghiaurov et Talvela... et Solti est souvent bruyant... L'autre jour j'ai écouté sa première flûte... C'est pas mal... mais c'est vraiment pas fin...
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georg solti

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