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Hector Berlioz: les opéras

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Picrotal
Parano lunatique



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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Ven 21 Sep - 23:08

Bart Simpson a écrit:
Je suis consterné !


N'insulte pas les mouettes !
_________________
Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte!
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Markus
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Lun 1 Oct - 22:40

DavidLeMarrec a écrit:
Markus a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation:
De façon intégrale, je trouve ça un peu indigeste aussi, lorsque c'est d'un coup.

C'est long à avaler en effet même quand on connaît relativement bien l'oeuvre...


Et quand on ne connaît pas du tout l'oeuvre Confused , ça peut passer quand même ?
Je ne connais pour l'heure aucun opéra de Berlioz, mais je vais aller découvrir ces Troyens le 29 à Genève. En vous lisant, je ne sais pas si je dois commencer à m'inquiéter Laughing.

Non, parce que tu as une distribution de rêve. Vas-y, au moins pour Anna Caterina, et tu en reviendras follement épris, comme tout le monde. Very Happy


Comment as-tu deviné David ? C'est exactement ce qui s'est produit Laughing Wink !

J'y suis allé sans vraiment savoir à quoi m'attendre et j'ai tout de suite adoré, surtout la première partie (La prise de Troie), que j'ai trouvé absolument géniale, sans aucun temps mort. Antonacci y est bien sûr pour beaucoup mais tout le reste était excellent (j'ai quand même été un peu surpris par le coup des grecs avec leurs mitraillettes, mais bon...).
La deuxième partie (Les Troyens à Carthage), je ne sais pas si c'était l'absence d'Anna Caterina, la fatigue, la digestion du sandwich de l'entracte ou autre chose, mais j'ai mis un peu plus de temps pour revenir complètement dedans. Mais j'ai vraiment raccroché à partir du 4ème acte avec le fameux prélude orchestral Chasse royale et orage (en fait le seul passage de l'opéra que j'avais déjà entendu avant). Von Otter (Didon) était très bien, mais j'ai aussi beaucoup aimé Marie-Claude Chappuis (Anna), qui a d'ailleurs récolté presque autant d'applaudissements à la fin. La direction d'orchestre (John Nelson) m'a semblé excellente mais je n'avais bien sûr aucun point de comparaison.

J'aurais maintenant très envie de réécouter cet opéra ou mieux encore de le revoir. La version DVD de Gardiner est-elle celle que vous recommandez (si j'ai bien compris, c'est la même mise en scène que celle que j'ai vue, mais avec une distribution un peu différente) ?
J'ai vu qu'il y avait aussi une version de Levine avec Norman et Domingo, au Met donc mise en scène assez classique je suppose?
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Lun 1 Oct - 22:55

Markus a écrit:

J'aurais maintenant très envie de réécouter cet opéra ou mieux encore de le revoir. La version DVD de Gardiner est-elle celle que vous recommandez (si j'ai bien compris, c'est la même mise en scène que celle que j'ai vue, mais avec une distribution un peu différente) ?
J'ai vu qu'il y avait aussi une version de Levine avec Norman et Domingo, au Met donc mise en scène assez classique je suppose?


On m'a prêté le Gardiner que tout le monde recommande, et je dois recevoir la version Levine très bientôt.
Mais pour l'instant je ne peux rien en dire...
En tout cas pour Levine, Domingo Norman Troyanos a priori ça déchire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Mar 2 Oct - 1:03

Markus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Markus a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation:
De façon intégrale, je trouve ça un peu indigeste aussi, lorsque c'est d'un coup.

C'est long à avaler en effet même quand on connaît relativement bien l'oeuvre...


Et quand on ne connaît pas du tout l'oeuvre Confused , ça peut passer quand même ?
Je ne connais pour l'heure aucun opéra de Berlioz, mais je vais aller découvrir ces Troyens le 29 à Genève. En vous lisant, je ne sais pas si je dois commencer à m'inquiéter Laughing.

Non, parce que tu as une distribution de rêve. Vas-y, au moins pour Anna Caterina, et tu en reviendras follement épris, comme tout le monde. Very Happy


Comment as-tu deviné David ? C'est exactement ce qui s'est produit Laughing Wink !

Eh bien maintenant, fais la queue comme tout le monde. Laughing


Citation:
J'y suis allé sans vraiment savoir à quoi m'attendre et j'ai tout de suite adoré, surtout la première partie (La prise de Troie), que j'ai trouvé absolument géniale, sans aucun temps mort. Antonacci y est bien sûr pour beaucoup mais tout le reste était excellent (j'ai quand même été un peu surpris par le coup des grecs avec leurs mitraillettes, mais bon...).
La deuxième partie (Les Troyens à Carthage), je ne sais pas si c'était l'absence d'Anna Caterina, la fatigue, la digestion du sandwich de l'entracte ou autre chose, mais j'ai mis un peu plus de temps pour revenir complètement dedans.

C'est normal, le début de Carthage est très inégal (pour ne pas dire franchement longuet...)


Citation:
J'aurais maintenant très envie de réécouter cet opéra ou mieux encore de le revoir. La version DVD de Gardiner est-elle celle que vous recommandez (si j'ai bien compris, c'est la même mise en scène que celle que j'ai vue, mais avec une distribution un peu différente) ?

C'est cela. Meilleure distribution, a priori.
Au CD, il y a Prêtre qui est remarquable.

Les autres versions sont beaucoup, beaucoup plus inégales.


Citation:
J'ai vu qu'il y avait aussi une version de Levine avec Norman et Domingo, au Met donc mise en scène assez classique je suppose?

Je ne connais pas le DVD, mais je connais la lecture de Levine/Norman. C'est dans la tradition monumentale, pas très subtil (Levine dans le répertoire français n'est pas franchement la meilleure association du monde). Norman, c'est splendide vocalement, mais peu d'autorité déclamatoire, c'est dommage pour Cassandre, même si son port naturel lui permet de séduire vraiment.

Je te conseillerais Gardiner sans hésiter, on ne peut pas trouver mieux côté distribution. Côté orchestre, on peut trouver ça un peu discret et préférer prêtre, mais les autres lectures sont généralement pâteuses, tu risques souffrir après Nelson (qui est peut-être le plus grand berliozien vivant avec Ozawa...).
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Ven 19 Oct - 18:57

J'ai écouté et regardé en grande partie le DVD des Troyens par Levine au MET et cela vaut surtout pour la Didon de Troyanos. Après plusieurs écoutes de pans entiers du 5ème acte je confirme que c'est pour moi la meilleure Didon que j'ai entendu: belle voix, expressivité, émotion, beau chant, sens dramatique... bref c'est la meilleure. J'oserais presque dire: "et de loin", par contre l'Enée de Domingo, tout en force, avec quelques erreurs et qui donne en plus l'impression de marcher sur des oeufs ne m'a pas du tout captivé, ni même la Cassandre de Norman qui ralenti sans cesse le rythme et qui s'étale tant qu'elle peut.
La direction de Levine est assez lourde, le résultat est rude, rugueux, sans élégance, des cuivres qui ne connaissent que les nuances mf et fff... bref l'orchestre est pénible et la vision de Levine dénuée de tout intérêt. Kubelik, 10 ans avant était bien plus inspiré et de meilleur goût.
Les décors et costumes sont assez kitsh et la mise en scène souffre de mouvements de choeurs absents, en fait ils entrent en scène, chantent face au public et repartent comme ils sont venu: en marchant lentement.

Donc surtout intéressant pour la Didon de Troyanos... quel dommage que ce soit son seul témoignage.

Une chose bizarre: ils ont découpé l'ensemble de l'opéra de cinq actes en trois actes:

1+2=1
3+4=2
et 5=3

scratch Ca fait un acte deux de près de deux heures. Confused
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Ven 19 Oct - 19:06

Xavier a écrit:
En tout cas pour Levine, Domingo Norman Troyanos a priori ça déchire.

C'est des préjugés de wagnérien ça Laughing

Correction:
Xavier a écrit:
En tout cas pour Troyanos a priori ça déchire.


Je ne comprends pas ton admiration sans faille (presque de l'idolâtrie à ce train-là) pour Levine et son orchestre. Pour moi, ils sont juste bon à faire du music-hall. hehe siffle Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Ven 19 Oct - 19:56

Tu n'as pas entendu sa Damnation à Pleyel! Smile


Zoilreb a écrit:

Une chose bizarre: ils ont découpé l'ensemble de l'opéra de cinq actes en trois actes:

1+2=1
3+4=2
et 5=3

scratch Ca fait un acte deux de près de deux heures. Confused


En tout cas d'après le détail que j'ai vérifié, il n'y a pas de coupures; c'est le principal!
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Jeu 25 Oct - 13:10

Il n'y a pas de coupure et en plus il y a le final "officiel" ... pas celui "baroque" que Gardiner utilise. C'est d'ailleurs le point principal qui me fait rejeter la version Gardiner. Vous me direz qu'il suffit d'arrêter 5 minutes avant la fin évidement. Confused
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andrino
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Ven 2 Nov - 12:51

Je viens juste d'acquerir LES TROYENS en dvd par Gardiner; j'ai pour l'instant juste visionné l'entree du cheval et les imprecations de Cassandre: excellente prise de son aussi bien pour solistes, choeurs et orchestre ; fabuleuse Antonacci, presence ,diction ( aucun accent, on comprend tout!); je sais que le final ne vaut pas celui de Davis ( cd ), pas la même version mais pour l'instant ce dvd m'emballe!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Ven 2 Nov - 16:59

andrino a écrit:
Je viens juste d'acquerir LES TROYENS en dvd par Gardiner; j'ai pour l'instant juste visionné l'entree du cheval et les imprecations de Cassandre: excellente prise de son aussi bien pour solistes, choeurs et orchestre ; fabuleuse Antonacci, presence ,diction ( aucun accent, on comprend tout!); je sais que le final ne vaut pas celui de Davis ( cd ), pas la même version mais pour l'instant ce dvd m'emballe!

Pas de problème, c'est sans commune mesure avec Davis, tu peux te plonger dans ton DVD. Very Happy
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Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée.
Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ?
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Markus
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Sam 3 Nov - 0:28

Tiens, je viens moi aussi d'acquérir la version DVD de Gardiner. J'ai déjà regardé la première partie (La prise de Troie) qui est d'ailleurs celle que j'avais préférée lorsque j'avais vu le spectacle il y a un mois.
C'est très intéressant de le revoir avec la même mise en scène et décors, cela m'a d'ailleurs permis de remarquer certains détails qui m'avaient échappé la première fois.
C'est un très bon DVD, mais je n'ai quand même pas retrouvé les émotions aussi fortes que celles ressenties le mois dernier.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Sam 3 Nov - 16:03

J'ai enfin terminé ce DVD Gardiner qui est décidément très bon, avec une distribution excellente de bout en bout. (le rôles principaux bien sûrs mais aussi un ténor magnifique pour Hylas...)
J'aime bien la mise en scène dans l'ensemble, on a une impression de profondeur qui est très réussie, de très beaux effets, une sobriété d'ensemble mais avec des côtés parfois spectaculaires aux bons moments...
Sur l'oeuvre, je suis confirmé dans mon impression d'oeuvre inégale, avec des moments superbes, très inspirés, d'autres longs et chiants...
En tout cas quand Sud dit que Berlioz et Wagner c'est la même chose, franchement... je vois très très peu de points communs.
Ni au niveau dramatique, ni au niveau vocal, ni au niveau orchestral, ni au niveau harmonique...

Quand j'aurai le courage, j'essaierai le DVD Levine.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Sam 3 Nov - 16:28

Xavier a écrit:
J'ai enfin terminé ce DVD Gardiner qui est décidément très bon, avec une distribution excellente de bout en bout. (le rôles principaux bien sûrs mais aussi un ténor magnifique pour Hylas...)

Lehtippu, qui a chanté par mal de baroque français. Very Happy C'est lui aussi dans les Paladins de Christie.


Citation:
Sur l'oeuvre, je suis confirmé dans mon impression d'oeuvre inégale, avec des moments superbes, très inspirés, d'autres longs et chiants...

C'est sûr que le premier acte de Carthage, il faut se l'encadrer...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Sam 3 Nov - 16:29

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai enfin terminé ce DVD Gardiner qui est décidément très bon, avec une distribution excellente de bout en bout. (le rôles principaux bien sûrs mais aussi un ténor magnifique pour Hylas...)

Lehtippu, qui a chanté par mal de baroque français. Very Happy


Oui, comme pas mal d'autres chanteurs de cette distribution...

Comme quoi ce parallèle avec Rameau est quand même un peu valable.

Gardiner dit que Berlioz est très moderne et à la pointe au niveau de l'orchestration et en même temps assez "démodé" sur d'autres plans.
Je suis assez d'accord.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Sam 3 Nov - 16:35

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai enfin terminé ce DVD Gardiner qui est décidément très bon, avec une distribution excellente de bout en bout. (le rôles principaux bien sûrs mais aussi un ténor magnifique pour Hylas...)

Lehtippu, qui a chanté par mal de baroque français. Very Happy


Oui, comme pas mal d'autres chanteurs de cette distribution...

Comme quoi ce parallèle avec Rameau est quand même un peu valable.

Mouébof. Avec Gluck, oui, pour le type d'accompagnement et surtout pour la forme de déclamation, mais Rameau...


Citation:
Gardiner dit que Berlioz est très moderne et à la pointe au niveau de l'orchestration et en même temps assez "démodé" sur d'autres plans.
Je suis assez d'accord.

Sans doute. En tout cas inspiré par le passé, ce qui ne me paraît pas tout à fait la même chose. Gardiner entend aussi les références qu'il connaît...

Franchement, en ouvrant la partition, déjà, Gluck on le trouve parce qu'on se force à s'en persuader, mais Rameau...

Sinon, oui, il n'était pas du tout dans le même esprit que ses contemporains ; si on compare au Grand Opéra de l'époque, oui, il était plus proche de Cherubini que de Meyerbeer, c'est vrai.
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andrino
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Mer 7 Nov - 11:07

ça y est, je viens de visionner en entier, le dvd LES TROTENS par Gardiner: SUPERBE et Antonnacci, MERVEILLEUSE! un seul bemol: pourquoi ne pas avoir conservé la fin classique, l'evocation de Rome, la marche troyenne...! une fin qui a vraiment de la gueule!!!; sinon, tres belle mise en images ,alternant plans d'ensemble et gros plans, prise de son fabuleuse.....un seule petit defaut: la fin; enfin ,un autre : les costumes masculins mitigés Gestapo; je ne demande pas des jupettes genre peplum des années cinquante, mais on pourrait avec un minimum de gout styliser des tenues antiques plus en rapport avec la realité aussi fictionnelle soit-elle!....mais c'est broutille.
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andrino
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Mer 7 Nov - 11:09

Pas trotens bien sur mais TROYENS. ça m'apprendra à ne jamais relire!!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Mer 7 Nov - 13:21

La Gestapo ? J'appelle ça des tenues de camouflage, des surplus d'armée contemporains...
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Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz: les opéras   Mer 7 Nov - 15:10

andrino a écrit:
Pas trotens bien sur mais TROYENS. ça m'apprendra à ne jamais relire!!!


Tu peux éditer ton message en cas de faute plutôt que d'ajouter un message. Wink
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andrino
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MessageSujet: Retour sur le dvd des TROYENS de Berlioz   Mer 5 Déc - 18:38

J'avais voilà peu envoyé un post à propos du dvd de cette oeuvre par Gardiner; j'y disais notamment toute l'admiration que j'eprouvais pour la Cassandre d'Antonacci; en écoutant et réecoutant ce dvd, je n'ai pas changé d'avis à son sujet, mais ici, je voudrais aussi dire tte l'admiration que je ressens aussi pour Susan Graham; à première vue, le rôle de Didon est moins valorisant que celui de Cassandre; le debut du 3ème acte, cette sorte de comice agricole pourrait preter à sourire...oui, mais, l'opera est long, et il y a ce merveilleux duo au 4ème et...et ...la fin du 5ème; ce recitatif et cet l'adieu à la vie de l'heroine: <<adieu , beau ciel d'Afrique>>, le temps est ici comme suspendu, et quel beau leçon de chant, de français même, nous donne Graham; et dans ce même air, l'évocation du duo du 4....que celui , qui, à cet instant n'est pas ému aux larmes, cesse d'ecouter de la musique, il n'est pas prédestiné à ce bonheur!....Et quel bel enregistrement; j'ai longuement comparé avec le cd Davis; Gardiner est mieux enregistré,les voix se detachent nettement, sans pour cela masquer l'orchestre; oui, Antonacci, Graham, quel bonheur, et associons aussi Gregory Kunde dans Enee; voilà un chanteur qui n'a pas l'horrible voix de Vickers, ni le mauvais français de Domingo!; face à Graham, il tiens vraiment la route dans le duo....oui, tres beau dvd....une fois de plus, je recommande chaudement! bientôt Noel, faites vous plaisir!!!
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Hector Berlioz: les opéras

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