| Hector Berlioz: symphonies + Lélio | |
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kolaps Jaquette man

Inscrit le : 11 Sep 2005 Messages : 158 Localisation : Rambouillet
| Sujet: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Jeu 9 Mar - 16:41 | |
| Je voudrais avoir votre avis sur les meilleures versions disponibles de la symphonie funèbre et triomphale de Berlioz. En espérant vous lire bientôt.
Edit de la modération:
Zoilreb a écrit:
Je vous propose de parler ici des différentes symphonies du compositeur ainsi que de Lélio
Elles sont au nombre de quatre:
Symphonie fantastique, épisode de la vie d'un artiste Composée en 1830, en cinq mouvements, pour orchestre. On y trouve des mélodies que Berlioz a recyclé d'anciennes œuvres.
Cette symphonie possède une suite: Lélio ou Le retour à la vie, monodrame lyrique Composé en 1831 et 1832. Cette œuvre comporte six mouvements intercalés par un récitant, un acteur en fait. Berlioz demandait une mise en scène aussi: que l'orchestre soit caché derrière un voile, etc. Voici les six mouvements en question: 1. Le pêcheur (ballade) (t, pf) 2. Chœur des ombres (STB, orch) 3. Chanson de brigands (b,TTBB orch) 4. Chant de bonheur (t, orch) 5. La harpe éolienne, souvenirs (orch) 6. Fantaisie sur la Tempête de Shakespeare (SSATT, orch)
Le nr.1 est adapté d'une mélodie antérieure de quatre ans à la composition du cycle, le nr.2 de la "méditation" de Cléopâtre, le nr.3 d'une Chanson de pirates perdue et composée en 1829, le nr.4 de la Mort d'Orphée (cantate pour le Prix de Rome), le nr.5 idem, et le nr.6 fût monté séparément en 1830 sous le nom Ouverture pour la Tempête de Shakespeare. Le tout a été révisé en 1854 et publié en 1855.
Harold en Italie Composé en 1834, il s'agit d'une symphonie en quatre parties avec violon-alto solo
Roméo et Juliette Symphonie dramatique sur base du Roméo et Juliette de Shakespeare. Les paroles sont de Emile Deschamps. L'œuvre date de 1839 et est écrite pour orchestre, alto, ténor et basse solo, ainsi qu'un double chœur mixte à six voix (STBSTB)
Grande symphonie funèbre et triomphale Œuvre qui a grandement impressionné Wagner ( ). Composée en 1840 et créée lors du transfert des victimes de juillet 1830 sous la colonne de la Bastille. L'œuvre est initialement écrite pour un orchestre d'harmonie. Berlioz y ajouta ensuite un orchestre à cordes et un chœur pour l'apothéose. Cette apothéose existe aussi en version soliste, chœur et pianoforte. |
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Kurwenal Mélomane averti

Inscrit le : 06 Oct 2005 Messages : 154
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Jeu 9 Mar - 17:15 | |
| J'avoue que je ne connais pas beaucoup de version de cette symphonie.
On va me taxer de jouer la carte de la banalite en citant la version Colin Davis. C'est vrai qu'elle commence a dater mais ca reste une fort belle version (chez Philips) _________________ "Ton und Wort sind Bruder und Schwester" |
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joachim Mélomaniaque

Age : 62 Inscrit le : 02 Mar 2006 Messages : 898 Localisation : Nord (avesnois/thiérache)
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Jeu 9 Mar - 20:34 | |
| Je posséde cette oeuvre par la Musique des Gardiens de la Paix direction Désiré Dondeyne. L'enregistrement est 1976 CD Calliope de 1996.
Il s'agit de la première version composée par Berlioz, c'est à dire pour instruments à vent, et sans le choeur de l' Apothéose "Gloire et Triomphe à ces héros".
L'interprétation par elle même est bonne, mais je suis néanmoins contrarié par le manque du choeur final. _________________ La musique rend la vie plus belle |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Jeu 16 Mar - 3:52 | |
| | Je ne me souviens pas d'avoir écouté ça... c'est vraiment une oeuvre intéressante? |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8756 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Jeu 16 Mar - 4:19 | |
| | Xavier a écrit: | | Je ne me souviens pas d'avoir écouté ça... c'est vraiment une oeuvre intéressante? |
Est ce que c'est une question qui se pose ??? Et la 5ème de Prokofiev c'est intéressant ? Non mais.. ( ... je n'en doute pas)
Sérieusement. Je trouve que ça vaut plus que la réputation de musique de fanfare qu'on serait tenté de lui donner. C'est très bien orchestré (si tu connais "Jason and the Argonauts" d'Herrmann, on peu faire des rapprochements). Voici la structure sur environ 35min.: 1.Marche Funèbre / 2.Oraison Funèbre / 3.Apothéose (avec choeur)
L'oeuvre a été composée pour l'inauguration de la Colonne de la Bastille en 1840 (si je dis pas de bêtises). Il y avait, à l'époque, un cortège qui traversait Paris avec les cendres des victimes de la Révolution de Juillet (1830 donc)... transférées à la Bastille. Une fanfare accompagnait ce cortège sous la direction de Berlioz en costume militaire et sabre au poignet, et ils on joué la Symphonie en question. Par après, Berlioz a rajouté des cordes (discrètes) et un choeur à l'Apothéose.
A l'époque il y a eu (forcément) des répétitions auxquelles Wagner a assisté. Et celui-ci portait cette symphonie en haute estime (ça te fait déjà un avis )
Là-dessus je vais me coucher. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Jeu 16 Mar - 4:21 | |
| | Zoilreb a écrit: | | Xavier a écrit: | | Je ne me souviens pas d'avoir écouté ça... c'est vraiment une oeuvre intéressante? |
Est ce que c'est une question qui se pose ??? |
S'agissant de Berlioz et que déjà j'ai du mal avec ses oeuvres supposées les meilleures, oui!  |
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Reidid Mélomane averti
Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 495
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Mar 11 Juil - 12:51 | |
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Dernière édition par le Lun 28 Aoû - 10:13, édité 1 fois |
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Bruno38 Mélomane averti

Age : 29 Inscrit le : 18 Avr 2006 Messages : 116 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Mer 12 Juil - 20:46 | |
| Mon top 3 serait : 1. Colin Davis 2. Philippe Ferro et les gardiens de la paix 3. Désiré Dondeyne et les gardiens de la paix |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Berlioz - Roméo et Juliette Dim 16 Sep - 3:51 | |
| Les berlioziens ne semblent pas prêts à s'atteler à la tâche, alors il faut leur forcer la main!
Comme on m'a dit que mon coffret Inbal était à jeter (ou presque), j'ai emprunté la version Davis 93 (je viens de m'apercevoir qu'il a enregistré 3 fois l'oeuvre EDIT: 4 puisqu'il y a aussi un DVD...) avec Borodina et Moser, pensant que ça devait être un bon choix. J'ai parcouru le défunt topic discographie sélective et n'y ai trouvé aucune mention de cet enregistrement, et très peu de conseils sur cette oeuvre finalement.
Vos conseils? |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8756 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Dim 16 Sep - 9:15 | |
| Davis, j'ai entendu ça, mais il y a trop longtemps. Il me reste juste la Scène d'amour et le Scherzo sur un CD avec des extraits. _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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andrino Mélomane du dimanche
Inscrit le : 14 Juin 2007 Messages : 91
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Dim 16 Sep - 9:24 | |
| | J'ai la version Davis ( 1968), et en suis tres satisfait; j'ai eu en vinyle la version Osawa, je prefère Davis. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23613 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Dim 16 Sep - 14:03 | |
| La version Levine est excellente je trouve (mais je ne connais pas Davis). Elle est cependant un peu plus bruyante. Son diapason est trop haut aussi, c'est très net quand on écoute la version plus lyrique et mélancolique de Gardiner que je trouve formidable.
Ces deux orchestres restent très beau, après on peu aimer le côté plus brillant de Levine, ou plus expressif et dramatique de Gardiner. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Lun 17 Sep - 3:40 | |
| | vartan a écrit: | | La version Levine est excellente je trouve |
Quels sont les chanteurs?
Sinon, vraiment personne pour ce Davis 93? Bon, de toute façon, ça ne doit pas être mauvais et ça doit être meilleur qu'Inbal. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Lun 17 Sep - 10:50 | |
| | Xavier a écrit: | | vartan a écrit: | | La version Levine est excellente je trouve |
Quels sont les chanteurs?
Sinon, vraiment personne pour ce Davis 93? Bon, de toute façon, ça ne doit pas être mauvais et ça doit être meilleur qu'Inbal. |
Personnellement, j'aurais tendance, a priori, à ne pas forcément le penser.
Le français doit être pâteux, tout de même... (l'orchestre, je ne sais pas, Vienne sauve peut-être Davis - ou au contraire, par manque d'habitude, sonne routinier) En tout cas sans rapport avec Inbal (comment pourrais-tu trouver mieux que Denize, déjà ?). |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23613 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Lun 17 Sep - 12:26 | |
| Pour Levine il s'agit de la Philharmonie de Berlin avec Langridge et Von Otter. Le Français de Sophie n'est pas mal, pour Philip, c'est plus discutable.
Pour Gardiner c'est Gilles Cachemaille et Catherine Robbin (?). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Lun 17 Sep - 13:55 | |
| | vartan a écrit: | Pour Levine il s'agit de la Philharmonie de Berlin avec Langridge et Von Otter. Le Français de Sophie n'est pas mal, pour Philip, c'est plus discutable.
Pour Gardiner c'est Gilles Cachemaille et Catherine Robbin (?). |
Robbin a très peu enregistré, son plus gros rôle étant Annius dans la Clémence de Gardiner. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23613 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Lun 17 Sep - 19:52 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | et Catherine Robbin (?). |
Robbin a très peu enregistré, son plus gros rôle étant Annius dans la Clémence de Gardiner.[/quote]
Merci, service rapide !
En plus je l'ai cette Clémence... |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8756 Localisation : Wallonie
| Sujet: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Mar 18 Sep - 23:05 | |
| Attention que ce sujet est un nouveau sujet consacré aux symphonies, dans lequel ont été intégré deux anciens sujets:
- Un consacré à la Symphonie funèbre et triomphale: du message de kolaps du 9 mars 2006 jusqu'au message de Bruno38 du 12 juillet 2006.
- Et un autre consacré à Roméo et Juliette: du message de Xavier du 16 septembre 2007 jusqu'au message de vartan du 17 septembre 2007.
A partir du présent message, le nouveau sujet "global" commence. 
Je vous propose de parler ici des différentes symphonies du compositeur ainsi que de Lélio
Elles sont au nombre de quatre:
Symphonie fantastique, épisode de la vie d'un artiste Composée en 1830, en cinq mouvements, pour orchestre. On y trouve des mélodies que Berlioz a recyclé d'anciennes œuvres.
Cette symphonie possède une suite: Lélio ou Le retour à la vie, monodrame lyrique Composé en 1831 et 1832. Cette œuvre comporte six mouvements intercalés par un récitant, un acteur en fait. Berlioz demandait une mise en scène aussi: que l'orchestre soit caché derrière un voile, etc. Voici les six mouvements en question: 1. Le pêcheur (ballade) (t, pf) 2. Chœur des ombres (STB, orch) 3. Chanson de brigands (b,TTBB orch) 4. Chant de bonheur (t, orch) 5. La harpe éolienne, souvenirs (orch) 6. Fantaisie sur la Tempête de Shakespeare (SSATT, orch)
Le nr.1 est adapté d'une mélodie antérieure de quatre ans à la composition du cycle, le nr.2 de la "méditation" de Cléopâtre, le nr.3 d'une Chanson de pirates perdue et composée en 1829, le nr.4 de la Mort d'Orphée (cantate pour le Prix de Rome), le nr.5 idem, et le nr.6 fût monté séparément en 1830 sous le nom Ouverture pour la Tempête de Shakespeare. Le tout a été révisé en 1854 et publié en 1855.
Harold en Italie Composé en 1834, il s'agit d'une symphonie en quatre parties avec violon-alto solo
Roméo et Juliette Symphonie dramatique sur base du Roméo et Juliette de Shakespeare. Les paroles sont de Emile Deschamps. L'œuvre date de 1839 et est écrite pour orchestre, alto, ténor et basse solo, ainsi qu'un double chœur mixte à six voix (STBSTB)
Grande symphonie funèbre et triomphale Œuvre qui a grandement impressionné Wagner ( ). Composée en 1840 et créée lors du transfert des victimes de juillet 1830 sous la colonne de la Bastille. L'œuvre est initialement écrite pour un orchestre d'harmonie. Berlioz y ajouta ensuite un orchestre à cordes et un chœur pour l'apothéose. Cette apothéose existe aussi en version soliste, chœur et pianoforte. _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu.
Dernière édition par le Mer 26 Sep - 15:04, édité 2 fois |
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Picrotal Parano lunatique

Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 5029 Localisation : Grenoble
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Age : 21 Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 1375 Localisation : Disneyland
| Sujet: Re: Hector Berlioz: symphonies + Lélio Mer 19 Sep - 0:26 | |
| J'ai essayé de réécouter la Symphonie fantastique... pas pu dépasser cet interminable adagio central... je retenterai !  |
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| Hector Berlioz: symphonies + Lélio | |
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