| Hector Berlioz: les cantates | |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9057 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Hector Berlioz: les cantates Dim 23 Sep - 18:52 | |
| Voici un sujet pour les cantates. On peut classer les cantates en deux catégories: celles pour le Prix de Rome et … les autres.
Cantates du Prix de Rome: Berlioz a tenté quatre fois le Prix de Rome et l'a gagné en 1830.
La mort d'Orphée, monologue et bacchanale (1827) Cantate pour ténor solo, chœur de femmes à quatre voix et orchestre.
Herminie, scène lyrique (1828) Cantate pour soprano solo et orchestre.
La mort de Cléopâtre, scène lyrique (1829) Cantate pour soprano solo et orchestre.
La mort de Sardanapale (1830) Cantate pour soprano solo, chœur d'hommes à quatre voix et orchestre.
La mort de Sardanapale nous est parvenue à l'état de fragment. On peut entendre ce qu'il en reste (pas grand chose) sur le CD dirigé par Casadesus chez HM (seul enregistrement à ma connaissance) En ce qui concerne les trois autres cantates, Berlioz ne semble pas avoir porté ces musiques en haute estime. Il a d'ailleurs récupéré une partie du matériel pour d'autres œuvres comme à son habitude en ce qui concerne ses œuvres de jeunesse (jusqu'en 1830). On retrouve ainsi dans Lélio un passage entier de la mort d'Orphée (La harpe éolienne) et un mouvement entier de Cléopâtre (Chœurs d'ombres), dans la fantastique un thème de Herminie… et la mort de Sardanapale étant vraisemblablement amputée de l'essentiel de sa durée, on peut imaginer qu'il en a recyclé le matériel aussi. Herminie et Cléopâtre sont souvent enregistrées, la mort d'Orphée pourtant très jolie l'est nettement moins (par Fournet, Plasson et Casadesus si mes souvenirs sont bons).
Autres cantates:
La révolution grecque, scène héroïque (1826) Œuvre de jeunesse également, donc pillée pour les besoins de la Symphonie funèbre et triomphale, elle est composée pour deux basses solo, un chœur mixte à 8 voix et un orchestre. C'est la plus longue de toutes, une grosse vingtaine de minutes.
Le cinq mai, op.6, chant sur la mort de Napoléon (1835) Œuvre magnifique pour basse solo, chœur mixte à 6 voix (SSTTBB) et orchestre malheureusement trop peu enregistrée. On y entend déjà toute sa maitrise de l'orchestration et de la mélodie.
L'impériale (1855) Beaucoup plus pompeuse mais très maitrisée (œuvre de maturité), l'Impériale est écrite pour deux chœurs mixtes et orchestre. Il faut aimer le pompeux…
En ce qui concerne les pièces les plus rares, on les trouvera sur ce double CD enregistré par Michel Plasson:

… il contient la révolution grecque, le cinq mai, la mort d'orphée, et d'autres œuvres qui ne sont pas des cantates.
Sur ce CD enregistré par Jean-Claude Casadesus il y a les 4 cantates du Prix de Rome:

Quand à l'Impériale, il faudra aller la chercher sur un CD épuisé, avec Jean Fournet dirigeant des forces hollandaises: http://www.cdmail.fr/gb/affich_fich.asp?refcdm=CDM007291 _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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felyrops Mélomaniaque
Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1575
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9057 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Dim 23 Sep - 22:42 | |
| Je ne comprends pas le tchèque, mais je suppose qu'ils ont couplé les deux œuvres parce que Berlioz a recyclé une partie de la musique de la Révolution grecque dans la Symphonie funèbre et triomphale.  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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felyrops Mélomaniaque
Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1575
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Dim 23 Sep - 22:51 | |
| Merci, je commande. _________________ On se lasse de tout, excepté de connaître. |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9057 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Dim 23 Sep - 23:17 | |
| Attends un instant… _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9057 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Dim 23 Sep - 23:20 | |
| C'est bien ce qui me semblait: si c'est la Révolution grecque qui t'intéresse, il n'y a que le final et c'est arrangé pour orchestre d'harmonie.
Si c'est l'intégrale "officielle" et certifiée conforme que tu cherches, alors je te recommande le CD de Plasson. Par contre si tu veux la funèbre et triomphale, et bien tu peux essayer la version éditée par Calliope et tu m'en dira des nouvelles.  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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felyrops Mélomaniaque
Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1575
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Lun 24 Sep - 20:06 | |
| "Je me souviens que, m'étant mis en tête de faire une cantate avec choeurs sur le petit poème de Béranger intitulé le Cinq mai, je trouvai assez aisément la musique des premiers vers, mais que je fus arrêté court par les deux derniers, les plus importants, puisqu'ils sont le refrain de toutes les strophes: Pauvre soldat, je reverrai la France, la main d'un fils me fermera les yeux. Je m'obstinai en vain pendant plusieures semaines à chercher une mélodie convenable pour ce refrain; je ne trouvais toujours que des banalités sans style et sans expression.. Enfin j'y renonçai; et par suite la composition de la cantate fut abandonnée. Deux ans après, n'y pensant plus, je me promenais un jour à Rome sur une rive escarpée du Tibre qu'on nomme la promenade de Poussin; m'étant trop approché du bord, la terre manqua sous mes pieds, et je tombai dans le fleuve. En tombant, l'idée que j'allais me noyer me traversa l'esprit; mais en m'apercevant après la chute que j'en serais quite pour un bain de pieds et que j'étais tout bonnement tombé dans la vase, je me mis à rire et je sortais du Tibre en chantant: Pauvre soldat, je reverrai la France, précisément sur la phrase si longuement et si inutilement cherchée deux ans auparavant: "Ah! m'écriai-je, voilà mon affaire, mieux vaut tard que jamais!". Et la cantate s'acheva." (petit exercice de style de l'écrivain Berlioz, dans "A travers chants", 1862) _________________ On se lasse de tout, excepté de connaître. |
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felyrops Mélomaniaque
Inscrit le : 20 Déc 2006 Messages : 1575
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Lun 24 Sep - 20:09 | |
| Et merci, Zoilreb, pour tes conseils! _________________ On se lasse de tout, excepté de connaître. |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9057 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Lun 24 Sep - 20:33 | |
| | felyrops a écrit: | | Et merci, Zoilreb, pour tes conseils! |
De rien, c'est un plaisir … et un ordre de Xavier.
A propos du Cinq mai je tiens cette œuvre pour une des plus belle et des plus équilibrée formellement parlant de Berlioz… malheureusement quasi jamais jouée.
Si vous avez l'occasion de tomber sur le CD de Fournet ou de Plasson, ça vaut la peine de les prendre uniquement pour cette œuvre. _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2511 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:09 | |
| Je me suis réécouté le disque des cantates par Casadesus. Je ne me lasse pas, je les trouve vraiment originales ces quatre-là (je ne connais pas les autres). La mort d'Orphée, avec ce choeur de Bacchantes furieuses accompagnant les prières désespérées d'Orphée, et ce solo magnifique. La mélodie Berliozienne n'est peut-être pas efficace mais elle est vraiment charmante. J'aime beaucoup le ténor, pas tellement le timbre, mais le phrasé, la puissance.
J'ai aussi La mort de Cléopâtre par Baker et Sir John Barbirolli. C'est pas déplaisant, ce timbre et cet accent. _________________ « Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche, hier wird's Ereignis; Das Unbeschreibliche, hier ist es getan; Das Ewigweibliche zieht uns hinan. » |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25500 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:15 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | Je me suis réécouté le disque des cantates par Casadesus. Je ne me lasse pas, je les trouve vraiment originales ces quatre-là (je ne connais pas les autres). La mort d'Orphée, avec ce choeur de Bacchantes furieuses accompagnant les prières désespérées d'Orphée, et ce solo magnifique. La mélodie Berliozienne n'est peut-être pas efficace mais elle est vraiment charmante. J'aime beaucoup le ténor, pas tellement le timbre, mais le phrasé, la puissance.
J'ai aussi La mort de Cléopâtre par Baker et Sir John Barbirolli. C'est pas déplaisant, ce timbre et cet accent. |
La mort de Cléo est très mal servie au disque - beaucoup d'étrangères au format énorme... Un mezzo assez léger fait parfaitement l'affaire, pourvu que son français soit bon. (Evidemment, comme Mimi l'a chanté, toute concurrence est écrabouillée.)
Je suis d'accord pour le très beau moment de la mort d'Orphée, notamment avec cette fin, ces cris. Un épisode très rarement représenté, d'ailleurs. |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2511 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:32 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | La mort de Cléo est très mal servie au disque - beaucoup d'étrangères au format énorme... Un mezzo assez léger fait parfaitement l'affaire, pourvu que son français soit bon. (Evidemment, comme Mimi l'a chanté, toute concurrence est écrabouillée.) |
Mimi ?
| DavidLeMarrec a écrit: | | Je suis d'accord pour le très beau moment de la mort d'Orphée, notamment avec cette fin, ces cris. Un épisode très rarement représenté, d'ailleurs. |
En peinture ? Ou tu parles de la cantate elle-même ? _________________ « Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche, hier wird's Ereignis; Das Unbeschreibliche, hier ist es getan; Das Ewigweibliche zieht uns hinan. » |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25500 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:44 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | La mort de Cléo est très mal servie au disque - beaucoup d'étrangères au format énorme... Un mezzo assez léger fait parfaitement l'affaire, pourvu que son français soit bon. (Evidemment, comme Mimi l'a chanté, toute concurrence est écrabouillée.) |
Mimi ? |
La plus grande chanteuse intergalactique de tous les temps. qui n'est jamais sortie de France
| Citation: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Je suis d'accord pour le très beau moment de la mort d'Orphée, notamment avec cette fin, ces cris. Un épisode très rarement représenté, d'ailleurs. |
En peinture ? Ou tu parles de la cantate elle-même ? |
Représenté... au théâtre. Ce que tu as l'esprit mal tourné !  |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2511 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:50 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | La plus grande chanteuse intergalactique de tous les temps. qui n'est jamais sortie de France |
Callas ? mais elle est sortie de France alors... c'est pas ça, zut, je me sens bête  _________________ « Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche, hier wird's Ereignis; Das Unbeschreibliche, hier ist es getan; Das Ewigweibliche zieht uns hinan. » |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34360
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:51 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | La plus grande chanteuse intergalactique de tous les temps. |
Callas ? |
Nan mais j'vous jure...  |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2511 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 0:52 | |
| | Xavier a écrit: | | MickeyZeVrai a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | La plus grande chanteuse intergalactique de tous les temps. |
Callas ? |
Nan mais j'vous jure...  |
C'est drôle je m'y attendais...  _________________ « Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche, hier wird's Ereignis; Das Unbeschreibliche, hier ist es getan; Das Ewigweibliche zieht uns hinan. » |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25500 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 1:02 | |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2511 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 1:06 | |
| Tsss... on est plus avancés avec ça, surtout quand on connaît pas  _________________ « Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche, hier wird's Ereignis; Das Unbeschreibliche, hier ist es getan; Das Ewigweibliche zieht uns hinan. » |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5542 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 1:07 | |
| Françoise Pollet ? _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25500 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Hector Berlioz: les cantates Mar 11 Déc - 1:11 | |
| Morloch ?
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| Hector Berlioz: les cantates | |
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