Josquin Desprez (c.1440-1521)

Ca va me prendre 2h d'intenses spéculations pour tenter de saisir le sens de ta remarque, Pierre...
peux-tu traduire ?
_________________
Caute

C'est mou du bide, quoi !
_________________
c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch)

Pierre décrit très exactement ceci :

Spoiler:

_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable !

Ah merci, je vois mieux, là...

Mollusque, troisième âge... nous sommes donc d'accord ! Laughing

_________________
Caute

David vient d'apporter la pieuvre de ce que je disais... Mr. Green

La musique de cette époque est à mon sens mieux traitée par des ensembles spécialisés quelle que soit leur origine éthnique.
Il faut des voix et des timbres particuliers, c'est ce qu'apportent souvent les français (Organum et A sei Voci, entre autres ...).
Les rosbifs nous resservent souvent la même sauce bien léchée dans leur répertoire national (Byrd, Tallis and Co ...). Saluons tout de même le travail de défrichage de ce répertoire.
Pour ma part j'ai découvert Josquin grâce à Joël Cohen et sa Camerata de Boston début 70 sur les pelouses de l'abbaye aux dames ...

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

Josquin est un compositeur d'une importance considérable dont on ne sait malheureusement que très peu de choses: il a officié en Europe on ne sait pas trop où et quand, a contribué à la création d'une sorte de langage musical universel (toutes les polyphonies de l'époque se ressemblent dans l'Europe entière quelles que soient leur auteur), il était tenu comme le plus grand polyphoniste de son temps.
Sa musique religieuse bat tous les records à la fois de profondeur et de complexité, le sommet étant la "Missa pange lingua", un objet de culte personnel !... I love you

Le langage de Josquin et des autres polyphonistes de l'époque a atteint un degré de perfection inimaginable pour ceux qui ne connaissent pas cette musique savante très difficile d'accès (de nombreuses écoutes et une grande concentration sont nécessaires pour percevoir progressivement le sens caché de ces textures denses et mystérieuses), sans réelles qualités d'attention, l'ennui peut être mortel.

En ce qui concerne les interprétations, ceci est l'incontournable, les plus belles messes de Josquin avec l'ensemble A Sei Voci dans un coffret:

L'approche, comme on l'a dit, est différente de celles des Anglais (Tallis Scholars, Paul Hillier...): celle des A Sei Voci est plus mystique, plus polyphonique, avec de superbes effets de contrastes et de demi-teintes, leurs interprétations sont pleines d'une ferveur communicative, investissent totalement l'espace sonore (l'acoustique !), épanouies spirituellement, les couleurs vocales sont magnifiques...
Les Anglais sont moins mystiques, plus narratifs, leur plastique est superbe, les voix de femmes s'élèvent, exatiques, et surplombent les voix d'hommes homogènes, les ténors ont une sonorité "tubée" caractéristique. Une certaine uniformité d'expression, une austérité, la couleur grise des ensembles qui paraîtront étriqués par rapport aux précédents, ne facilitent pas l'accès aux oeuvres. Plus horizontaux que verticaux, très homogènes, dans certaines oeuvres (Missa l'homme armé super voces musicales) leur rythmique (parfois sautillante) et leur sens mélodique peuvent cependant révéler de véritables richesses mélodiques à côté desquelles vont passer les autres trop focalisés sur le rendu sonore de leur discours.

S'il ne fallait posséder qu'un disque de Josquin, consacré à un chef d'oeuvre absolu de l'histoire de la musique:

Ecoutez la plage 2 (premier Kyrie) de ce disque, c'est le plus grand Josquin possible, dans une interprétatiojn insurpassable. Pour ceux qui connaissent mal le sujet, c'est un test : si ils n'accrochent pas avec ça, inutile de persévérer dans ce genre de répertoire.

Autant la 2 me laisse perplexe mais le Gloria In Excelsis Deo, Et In Terra Pax me transporte au dessus de mon bureau scratch

_________________
Quand Era aura entendu les boréades au livret, je croirais aux miracles de Sud et aux dieux de Stan.

Vous avez raison, il faut se procurer ces versions.
Par comparaison, on peut écouter aussi du Jean Mouton (1459-1522) issu également de la même région.
La aussi le grand frisson,
Willaert et Lassus suivront ...

BE

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

Merci pour l'extrait, ça me donne franchement envie d'acheter tout le coffret.
Les voix de femmes, en particulier : zen

J'ai l'impression que les hommes s'autorisent un certain pathos, alors que les parties aigües restent droites, et ce mélange a beaucoup de charme.
_________________
Caute

La plage 2 est très brève et s'élève à partir d'une étincelle vers la plénitude de manière tout à fait condensée.
Mais tout est parfait, cette musique est parfaite.

Comme les plus belles pages de Bach. siffle