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| | J.S Bach - Suites pour violoncelle | |
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Kryzstof Mélomane averti
Age : 108 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 233
| Sujet: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 20:47 | |
| Je connais mal les suites pour violoncelle de J.S Bach. Je n'ai ouï que la version de Tortellier, elle m'a paru pas mal sur le coup, mais j'ai besoin d'éléments de comparaison pour critiquer. Casall c'est pas la référence incontournable ? Mais j'imagine que la prise de son ne doit pas être top...
Plus qu'un sujet sur la discographie des suites pour violoncelle, j'aimerais bien savoir ce que vous pensez de ces suites ? Bon je sens que je vais me prendre des pierres dans le front, mais, bien que je ne les ai écouté qu'une fois, je préfère les suites pour violon du même monsieur  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 20:55 | |
| | Kryzstof a écrit: | | Casall c'est pas la référence incontournable ? |
Non. Il a été un tournant médiatique, mais violoncellistiquement parlant, c'est plus discutable. Et en effet, ça grésille beaucoup, aussi bien la prise de son que l'instrument.
Dans ces suites, tout dépend ce que tu aimes.
Pour en rester au disque, je recommanderais d'abord Misha Maisky, pour le sens remarquable de la danse, puis Peter Wispelwey, pour la fantaisie ironique, Pierre Fournier, pour de beaux moments de poésie, enfin Henri Demarquette, pour une vision assez synthétique de ce qui a pu se faire.
Gary Hofmann m'avait fait très forte impression, mais je ne crois pas qu'il les ait enregistrées.
| Citation: | Plus qu'un sujet sur la discographie des suites pour violoncelle, j'aimerais bien savoir ce que vous pensez de ces suites ? Bon je sens que je vais me prendre des pierres dans le front, mais, bien que je ne les ai écouté qu'une fois, je préfère les suites pour violon du même monsieur  |
C'est assez différent, les possibilités ne sont pas les mêmes de toute façon. Les suites pour violon ont quelque chose de plus éthéré, de plus métaphysique ; ces suites pour violoncelle, avec les possibilité de basse, ont un caractère plus clairement de suite de danses, plus terrien même, dans certaines gavotes, bourrées ou gigues. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | Kryzstof Mélomane averti
Age : 108 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 233
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 21:23 | |
| Oui, d'ailleurs je me demande comment les gens faisaient pour danser sur les suites pour violon
Quel interprète selon toi est préférable pour les morceaux plus sombres et profonds ? Je pense à l'avant-dernière suite (ah moins que ce soit la dernière...). |
|  | | Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 21:25 | |
| (Et Rostro ?) Ce qui est bien c'est que dans le dvd des suites par Rostropovitch, il y a une bonne explication par lui même de ces suites. C'est très bien fait et j'avais passé un bon moment à regarder ça. Et on s'attache au fur et à mesure des vidéos au bonhomme. Bon après, l'interprétation, ça se discute. Rien que le fait qu'il ne fasse pas d'appui sur la première note du Prélude de la Première suite m'avait paru assez désagréable. Mais finalement il explique tout ça, et on finit par être d'accord avec lui. Je pense que ça mérite d'être vu. _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|  | | Kia vomi

Age : 22 Inscrit le : 21 Oct 2006 Messages : 4750
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 21:29 | |
| Je recopie ce qu'Encolpio avait écrit dans le fil discographique général:
| Citation: | Suites pour violoncelle seul
Casals!: découverte, vision extraordinaire, Furt disait de lui: "Qui n'a pas entendu Casals, ne sait pas comment sonne un instrument à cordes". Un investissement incroyable. Bouleversant. Un sommet, le son est certes un peu dur : 1936/39. Certes elles ne sont pas toutes d'une tenue parfaite mais l'ensemble reste un sommet! La remasterisation Emi sur son pressage « Great Recording of the Century » est une honte : bouillie informe : ils devaient le refaire, je ne sais pas ou en ai cette histoire. Il faut l’entendre dans le pressage « EMI 1897-1997 » (repris pas Grammofono) qui lui, propose un son juste. L’approche est mythique et mystique.
Fournier : Beauté austère, clarté polyphonique éblouissante!: chaque ligne est parfaitement tendue, le tout dans un sens du rythme et de la phrase remarquables. un autre grand moment… Une musique faite lumière.
Tortelier, a pris un sacré coup de vieux. Un rien trop appuyé. Je ne me souviens plus des qualités de son approche, il faut que je me réécoute ça de toute urgence.
Bylsma : La version qu’il a réfutée est sa première parue chez CBS, jouant sur l’ornementation plus que sur la profondeur. Sa seconde version Sony 92 bénéficie d’un instrument incroyable : sonorité hallucinante, il faut au moins l’avoir entendu une fois. Clarté du propos (qui ne va pas bien loin, certes), dans une fantaisie déconcertante : variété de l’archet. C’est tout de même pas aussi mauvais que certains le dise…
Les versions Navarra et Starker se placent juste après. Starker (version Philips) : sobriété un peu arides qui laisse entendre un jeu dense qui ne fait aucune concession au sentimentalisme. Version EMI: Rudesse mais lumineuse c'est une vision vive et personnelle. |
_________________ Dinu VS Le Voyou
Dernière édition par le Jeu 18 Oct - 21:53, édité 1 fois |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 21:51 | |
| | Kryzstof a écrit: | Oui, d'ailleurs je me demande comment les gens faisaient pour danser sur les suites pour violon
Quel interprète selon toi est préférable pour les morceaux plus sombres et profonds ? Je pense à l'avant-dernière suite (ah moins que ce soit la dernière...). |
Le plus profond de ceux que je citais, c'est peut-être Fournier.
Sinon, on ne dansait pas sur ces suites. Elles sont au troisième stade : non plus danses populaires, non plus danses de cour, mais danses purement musicales, qui ne sont pas prévues autrement que pour l'écoute.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 22:39 | |
| Moi j'ai une version de Bylsma chez Sony et je trouve pas ça fameux alors qu'à priori je pense aimer cette musique... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 22:41 | |
| J'aime beaucoup la version Janos Starker (ouf, là, on ne peut pas me taxer de mauvais goût, c'est d 'un dépouillement psychiatrique). _________________
 |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 23:06 | |
| | Morloch a écrit: | | J'aime beaucoup la version Janos Starker (ouf, là, on ne peut pas me taxer de mauvais goût, c'est d 'un dépouillement psychiatrique). |
C'est même assez rugueux, disons. Déjà dans Kodaly, c'est rustique, alors Bach... Mais ça reste un excellent musicien - tu ne risques pas d'aller ailleurs qu'à l'essentiel avec lui ! _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 23:09 | |
| | Eragny a écrit: | (Et Rostro ?) Ce qui est bien c'est que dans le dvd des suites par Rostropovitch, il y a une bonne explication par lui même de ces suites. C'est très bien fait et j'avais passé un bon moment à regarder ça. Et on s'attache au fur et à mesure des vidéos au bonhomme. Bon après, l'interprétation, ça se discute. Rien que le fait qu'il ne fasse pas d'appui sur la première note du Prélude de la Première suite m'avait paru assez désagréable. Mais finalement il explique tout ça, et on finit par être d'accord avec lui. Je pense que ça mérite d'être vu. |
Et pourquoi faudrait-il faire un appui sur la première note?  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Jeu 18 Oct - 23:12 | |
| | Xavier a écrit: | Et pourquoi faudrait-il faire un appui sur la première note?  |
Er ist... ein grausamer Tyran ! _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 7:34 | |
| | Xavier a écrit: | | Eragny a écrit: | (Et Rostro ?) Ce qui est bien c'est que dans le dvd des suites par Rostropovitch, il y a une bonne explication par lui même de ces suites. C'est très bien fait et j'avais passé un bon moment à regarder ça. Et on s'attache au fur et à mesure des vidéos au bonhomme. Bon après, l'interprétation, ça se discute. Rien que le fait qu'il ne fasse pas d'appui sur la première note du Prélude de la Première suite m'avait paru assez désagréable. Mais finalement il explique tout ça, et on finit par être d'accord avec lui. Je pense que ça mérite d'être vu. |
Et pourquoi faudrait-il faire un appui sur la première note?  |
Parce que en baroque, pour moi, on fait des appuis en début de phrase (c'est le prof de clavecin, Yannick Le Gaillard, qui me l'a dit, au cas où)  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9939
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 8:56 | |
| et voilà, c'est reparti dans le fantasme, faut jouer des trucs pas écrits... hypothétiques, aléatoires! ça me rappelle les roulades et de je ne sais plus quelle chanteuse baroque qui se prenait pour la Berberian! Tiens, la femme de Rossini avait une voix vieillissante qui l'empêchait de tenir les notes, raison de son écriture en vocalises mobiles, donc pour chanter du Rossini, il faut bêler. |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9939
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 9:03 | |
| | Eragny a écrit: | Parce que en baroque |
Ah bon? juste en baroque alors? pas en musique? ouf!| Citation: | , pour moi, on fait des appuis en début de phrase (c'est le prof de clavecin, Yannick Le Gaillard, qui me l'a dit, au cas où)  |
Bach le lui a dit en confidence!
Dernière édition par le Ven 19 Oct - 10:15, édité 1 fois |
|  | | Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 9:06 | |
|  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|  | | Rubato Mélomane chevronné

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 3457 Localisation : Sud (de la bretagne)
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 9:39 | |
| J'ai la version de Pierre Fournier dont je suis pleinement satisfait, et de fait, je n'ai jamais senti le besoin d'en acquérir une autre....mais peut-être ai-je tort!? _________________ Philippe |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 10:13 | |
| | Rubato a écrit: | | J'ai la version de Pierre Fournier dont je suis pleinement satisfait, et de fait, je n'ai jamais senti le besoin d'en acquérir une autre....mais peut-être ai-je tort!? |
Ca me paraît pleinement suffisant, à mon sens, mais tu trouveras toujours quelqu'un ici pour te dire qu'il t'en faut une autre encore plus incontournable... Pas moi, en l'occurrence ; quand on a une version à ce point satisfaisante, on peut investir dans autre chose. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24289 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 10:18 | |
| | sud273 a écrit: | | et voilà, c'est reparti dans le fantasme, faut jouer des trucs pas écrits... hypothétiques, aléatoires! |
Précisément... Quand on le joue comme c'est écrit, c'est imbuvable parce qu'il existait des conventions d'exécutions attestées par les textes...
Maintenant, tu peux aussi considérer qu'il faut introduire dans un orchestre des fl. pour remplacer les flûtes, puisque c'est écrit.
Comme tu le sais, une partition est un système conventionnel de notation qui prend son sens dans un contexte culturel donné. Il n'est écrit nulle part sur une partition de menuet quels temps sont accentués. Et pourtant, le plus misérable des chefs postbruckneriens s'y plie...
| Citation: | | ça me rappelle les roulades et de je ne sais plus quelle chanteuse baroque qui se prenait pour la Berberian! |
Nella Anfuso n'est une référence pour personne, c'est plutôt une originale. C'est comme si on convoquait André Rieu pour parler de l'orchestre postromantique... _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 11:02 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | sud273 a écrit: | | et voilà, c'est reparti dans le fantasme, faut jouer des trucs pas écrits... hypothétiques, aléatoires! |
Précisément... Quand on le joue comme c'est écrit, c'est imbuvable parce qu'il existait des conventions d'exécutions attestées par les textes...
Maintenant, tu peux aussi considérer qu'il faut introduire dans un orchestre des fl. pour remplacer les flûtes, puisque c'est écrit.
Comme tu le sais, une partition est un système conventionnel de notation qui prend son sens dans un contexte culturel donné. Il n'est écrit nulle part sur une partition de menuet quels temps sont accentués. Et pourtant, le plus misérable des chefs postbruckneriens s'y plie... |

 _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|  | | Cello Mélomaniaque

Age : 33 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 824 Localisation : Le Labyrinthe
| Sujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle Ven 19 Oct - 16:46 | |
| Wispelwey est très, très bien dans les Suites. Très belle sonorité "boisée" et une lecture souple et vivante sans être complètement déjantée. C'est par lui que j'ai découvert ces oeuvres d'ailleurs. Cela dit, il faut aimer les doigts qui claquent sur la touche car ils sont très audibles. Moi, je trouve que ça a son charme.
Rostropovich a son lot de détracteurs mais son DVD est très bien à mon sens. Le fait qu'il fait précéder chaque Suite d'un commentaire est très éclairant sur sa démarche. Bon, ce n'est pas non plus une analyse en profondeur mais ses remarques aident à percevoir certaines choses auquelles je n'aurais sans doute pas été attentif. _________________ Con alivio, con humillación, con terror, comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo. |
|  | | | J.S Bach - Suites pour violoncelle | |
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