Les concertos pour Piano de Brahms

Je sais je vais me faire trucider pour mon commentaire concernant Arrau (j'ai l'habitude dans mon cercle d'amis des que je crtitique Arrau) louis16

. Mais je n'accroche absolument pas a son jeu. je ne connais pas sa version avec Kubelik

Gilels a fait au moins 2 versions du 2e. Avec jochum (c est celle dont je parlais) et une autres dans sa jeunesse (en 58 je crois) avec Reiner/Chicago qui malgres ses defauts est beaucoup plus alerte que le remake avec Jochum.

Pour Curzon je trouve son jeu un peu demode ses rubato telephones. il emerge un peu dans le 2e mouvement mais le 3e mouvement est vraiment faiblard. je suis convaicu que sans l'apport de Szell tous ces defauts sortiraient encore plus et cette version n'aurait pas l'aura dont elle beneficie maintenant. Sad

Oui Serkin dans le 2e est imbattable. J'ai un enregistrement remasterise en DSD qui gomme toutes les sechresses de l'ancien support sur Essential Classics. C'est un pur enchantement et du pianiste et de l'orchestre (Cleveand des grands jours). thumright

Pour Gilels tu preches en terre conquises. C'est un dieu pour moi quoique dans ces concerto je le place apres Fleisher et serkin (eh oui encore lui).

Pollini/Abbado est une belle associantion rien n'est force, plus pastel rose bleu mais on marche. en general pollini c'est de l'explication de texte. il peut enerve parfois par tant de distanciation mais cette conception a ces adeptes et je l'avoue je succombe souvent.

J'ai écouté Fleisher/Szell dans le n°1.

L'accompagnement de Szell est juste l'ébauche de sa réussite avec Curzon Mr. Green

On bénéficie toutefois de plus de clarté ; au détriment de la puissance et de la fusion d'ensemble.

Le jeu de Fleisher est lui aussi plus léger que celui de Curzon, des trilles sans envergure. Là aussi belle lisibilité, avec une main gauche parfaite.

Au final, c'est entre le monstre furieux de Curzon/Szell et le rachitique Serkin/Szell. Le cul entre deux chaises quoi. monkey

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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Le jeu de Fleisher est infiniment plus raffine et imaginatif que celui de Curzon. Ce n'est pas en cognant de toutes ces forces qu'on est plus expressif (justement c est comme ca qu'on rend la musique de Brahms inecoutable, a focre de lourdeur et de poids inutil). Ses trilles je les trouve fadasses a mort. On a l'impression que Les coups de buttoires de Curzon sont la plus exprimer son impuissance face aux exigences techniques de ce concerto qu'autres choses. Ceci est falgrant dans les passages les plus exposes (sans orchestre) dans le 1e et le 3e mouvement. Et puis le 2e mouvement en 16 min (le plus lent de la discographie) je ne ne suis tout simplement pas capable d'endurer ca.

Pour le cote orchestral alors la je suis en total desacord avec toi. Je ne comprends pas comment tu peux dire que c est juste l'ebauche de sa reussite avec Curzon. La version Fleisher domine de la tete et des epaules. Elle est au meme temps plus tendue et plus raffinee avec des cordes beaucoup plus profondes. Ici le pianiste et le chef sont la meme longueur d'onde. Et puis l'orchestre de Cleveland est 3 ou 4 ligues devant le LSO.

J'ajoute que, possédant à l'heure actuelle les trois versions, je suis prêt à appuyer mes dires grâce à des extraits Twisted Evil

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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Je 'inventente rien concernant la technique defaillante de Curzon meme si je n'ai pas besoin de citations pour juger par moi-meme. Voila ce que disait Jacques Bonnaure de Répertoire:
« Si Cortot était surnommé « le roi de la fausse note », Curzon pourrait bien en être le Grand Dauphin. il tape régulièrement à côté.

Pour ce qui est de l'ochestre on n est entrain de comparer une ferrari a une 2CV. L'ochestre de cleveland etait le meilleur orchestre au monde dans les annees 60. Meme karajan s'inclinait devant ce fait. lire son interview dans le monde de la musique il y a qq annees ou il mentionnait l'orchestre de Cleveland. Lire aussi Isaac stern (un violoniste) a propos des cordes de Cleveland meme s'il detestait Szell. Pour toi la qualite des cordes resident dans un son opulent??? tous les vilonistes vous diront que c'est le contraire. Tous les orchestres peuvent jouer facilement avec un vibrato enorme. La difficulte reside dans le raffinement de la masse des cordes pour permettre aux autres sections (surtout les bois) de se faire entendre. C est ce qu'on appelle l'equilibre au sein d'un orchestre. Sinon tu va ecouter toutes les oeuvres sous forme de concerto pour cordes a la Karajan. On dit que la qualite d'un orchestre se juge pas son apptitude a jouer Mozart justement pour le raffinement des cordes. Et dans Mozart Il y a plusieurs classes de differences entre Cleveland et LSO.

Moi aussi j'ai les 3 versions et je ne fais jouer que rarement la version Curzon.

Mélomaniaque Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076

Niko, loin de moi l'idee de degouter quiconque de la version Curzon. Si j'en ai donne l'impression je m'en excuse. C'est une version majeure de ce concerto il n'y a aucun doute dans mon esprit (ceci dit le fait qu'elle soit legendaire ne l'immunise pas contre la critique). Simplement je lui prefere les versions Fleisher et Serkin. Je peux aussi comprendre que d'autres preferent le caractere "brute" (le terme n'est pas pejoratif) de la version Curzon. Si j'ai a qualifer ces versions, je dirais que la version Corson est un diamant brute et les versions Fleisher, Serkin sont des diamants polisses. On choisit son camps selon ss sensibilite. Personne n'a raison et personne n'a tord.
Desormais je ne dirai plus une seule critique sur la version Curzon. silent

Mélomaniaque Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076

Jorge, tu as tous les "vices" toi Wink

c est grave c est de bon "vices".
C'est pas moi qui me plaindrai du legue de szell dans cet opus. C est mon chef prefere.

Néophyte Inscrit le : 16 Juin 2008 Messages : 1

bonjour,

je suis nouveau ici, mais passionné des concertos de brahms; quelqu'un a t il déjà écouté les deux de brahms par serkin/ormandy ? l'on n'en parle jamais, et pourtant...

Ils n'ont jamais été réédités en cd...est ce parce que la version avec szell est vraiment meilleure ?

merci

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON