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Les enregistrements de Varèse

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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 146
Localisation : Limoges

MessageSujet: Les enregistrements de Varèse   Mer 27 Déc - 12:54

Moi je suis un fan entre autres de Varèse et j'aimerais bien parler avec ceux qui aiment ce compositeur (ceux qui ne l'aiment pas! je vois pas l'intèrêt! et tant pis pour eux)
Bon il y a une bonne intégrale Ricardo Chailly qui a l'avantage de réunir tout ce qu'il sembla avoir composé!
Bon entre le propre disque de Varèse enregistré chez BAM , il y a bien longtemps , en passant par Boulez et l'ensemble intercontemporain, Constantin Simimonovitch, Fredérich Cerha,et plein d'autres versions , celles là sur vinyles,que je connais, mais si quelqu'un veut bien faire part de ses versions préfèrées des oeuvres de Varèse! pour ma part je serais très heureux d'en discuter!
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Guigui
Mélomaniaque



Age : 29
Inscrit le : 30 Oct 2006
Messages : 894

MessageSujet: Re: Les enregistrements de Varèse   Mer 27 Déc - 14:23

Tiens ça fait longtemps que je n'ai rien entendu de lui sur les ondes ou même en disque dans les parutions récentes. Sinon pour moi les disques de Chailly et de Mehta sont tous simplement sans doute les meilleurs, encore mieux que les derniers témoignages de Boulez par exemple.

Mon oeuvre préférée de Varèse? Amériques (version originale) ou Arcana je pense.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24020
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Les enregistrements de Varèse   Mer 27 Déc - 14:31

muzikant a écrit:
et j'aimerais bien parler avec ceux qui aiment ce compositeur (ceux qui ne l'aiment pas! je vois pas l'intèrêt! et tant pis pour eux)

Il ne faut pas, pourtant ! L'intérêt est aussi la confrontation des points de vue, pourvu qu'ils soient argumentés (ou drôles).

Me concernant, j'aime particulièrement la partie orchestrale de Déserts, qui a vraiment inventé un langage qu'on retrouve très largement aujourd'hui (je parlais de Mantovani dans le fil d'à-côté, justement...), et avec un goût très sûr.
La partie bande magnétique a très mal vieilli. Plus de quoi faire un scandale, mais j'entends ça comme du bricolage - qui n'a pas la minutie de ce qu'a pu faire Pierre Henry, ou la puissance évocatrice de la musique concrète de Takemitsu (entendre en particulier Sky, Horse and Death).


Citation:
Bon entre le propre disque de Varèse enregistré chez BAM ,

Tant que ce n'est pas ABM. alien


Citation:
il y a bien longtemps , en passant par Boulez et l'ensemble intercontemporain, Constantin Simimonovitch, Fredérich Cerha,et plein d'autres versions , celles là sur vinyles,que je connais, mais si quelqu'un veut bien faire part de ses versions préfèrées des oeuvres de Varèse! pour ma part je serais très heureux d'en discuter!

Si je dis que j'adore la version de la création de Déserts, ça fait snob ? dwarf
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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
Inscrit le : 24 Déc 2006
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Localisation : Limoges

MessageSujet: Merci de vos réponse David et Guigui !   Mer 27 Déc - 15:59

Personnellement je vois pas l'intèrêt de refaire le débat pour ou contre Varèse ,mais si il y en a qui ont du temps à perdre pourquoi pas?
Tu dis David préfèrer la version de la création de Désert par Scherchen et c'est vrai qu'elle est très vivante comme tout ce que faisait Scherchen en général même les enregistrements laissent difficilement indiffèrents je trouve lQu'on ait joué la Pathétique de Tchaikosvski avec cette création peut aussi paraître gros aujourd'hui, alors à l'époque! Faut pas s'étonner du résultat!
Je crois que Varèse n'était pas très satisfait des bandes enregistrées de Déserts même à l'époque?
Guigui tu parles de la version Chailly mais je trouve justement qu'elle est un peu vidée de substance et d'âme même si la musique y est , comme toujours avec Chailly , on dirait de la musique sans état d'âme comme si cette musique en manquait , alors que pour moi elle en a , il y a une intelligence de la musique et l'on a souvent l'impression que les chefs sont un peu perdus avec ces oeuvres , qu'elles se rattachent à rien en somme!
Dommage que l'on ait oublié C; Simonovitch, il a fait des versions très humaines de quelques oeuvres de Varèse!
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



Inscrit le : 30 Déc 2005
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MessageSujet: Re: Les enregistrements de Varèse   Mer 27 Déc - 16:39

muzikant a écrit:
Personnellement je vois pas l'intèrêt de refaire le débat pour ou contre Varèse ,mais si il y en a qui ont du temps à perdre pourquoi pas?

Pas pour ou contre, ça n'aurait pas de sens, mais expliciter pourquoi on y est réfractaire, c'est toujours intéressant à lire !

Citation:
Je crois que Varèse n'était pas très satisfait des bandes enregistrées de Déserts même à l'époque?

De toute façon, l'intérêt m'en semble limité. Oui, comme couches entre les parties instrumentales, mais on pourrait aussi bien mettre un récitant qui raconte trois bêtises.
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33218

MessageSujet: Re: Les enregistrements de Varèse   Sam 30 Déc - 3:20

Je ne saurais dire si je préfère les versions de Boulez, Chailly ou Nagano...

DavidLeMarrec a écrit:

Si je dis que j'adore la version de la création de Déserts, ça fait snob ? dwarf


A peine. Laughing
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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
Inscrit le : 24 Déc 2006
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MessageSujet: Déserts à pourtant fait un tabac!   Sam 30 Déc - 10:46

Je ne sais pas si ça fait snob, mais avoir les créations d'oeuvres par les créateurs-compositeurs ou bien les interprètes de l'époque est toujours intèressant comme témoignage et l'on a un sentiment très curieux quand on les réécoute avec le recul . Un autre exemple au disque ,la troisième de Malher par Charles Adler ( un chef qui a connu Malher, comme Klemperer ou Walter)
je trouve qu'il dirige très diffèremment de ses deux collègues, c'est plus rustique,plus montagnard, plus mystèrieux,moins lisse comme musique, je sais que ces mots ne veulent pas dire grand chose non plus , mais je connais sa sixième symphonie de Malher, elle est assez particulière aussi!
oui je trouve que la musique s'est affreusement standardisée comme si elle était en dehors de la vie et de la nature ,simplement spirituelle , je veux dire crée par l'esprit totalement, un peu sans le corps!
Tu parles de Barraqué, j'ai toujours considéré sa sonate ou son concerto pour clarinette comme des chefs- d'oeuvres méconnus ou du moins pas joués , ce qui revient un peu au même!
faut que je fasse attention a tout ce que j'écris c'est embêtant
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muzikant
Mélomane averti



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MessageSujet: la musique d'appellation contrôlée?   Sam 30 Déc - 11:07

Oui j'ai oublié ce que je voulais dire pour en revenir à Varèse, je trouve que plus on a de versions au disque de ses oeuvres et plus on s'éloigne du discours original,si discours original il y a, mais je pense que oui!
Bon Ionisation, Hyperprisme restent des oeuvres de musique de chambre!
mais Arcana ou Amériques sont des oeuvres à risques et sont malgré tout des poèmes symphoniques à leur manière?
Chailly me semble être de la musique anonyme et pas particulière, estce l'effet de l'orchestre? Dans Ives, on demande un minimum de musique américaine pour Varèse je sais pas c'est international on dirait? On dirait qu'on sait pas trop quoi en faire pour certaines versions, même si la musique sauve les meubles!
attrention c'est subjectif et sans profondeur ce que je dis, un ressenti sans prétention,c'est tout!
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Les enregistrements de Varèse   Sam 30 Déc - 20:06

muzikant a écrit:
Tu parles de Barraqué, j'ai toujours considéré sa sonate ou son concerto pour clarinette comme des chefs- d'oeuvres méconnus ou du moins pas joués , ce qui revient un peu au même!

Sa sonate, c'est tout de même du sévère. Pas si loin de celles de Boulez, un peu adouci, façon piécettes de Lachenmann.
En revanche, son concerto est réellement une oeuvre séduisante, loin des expérimentations plus bancales qu'on peut trouver dans son catalogue.


Citation:
faut que je fasse attention a tout ce que j'écris c'est embêtant

Avec un bandeau sur les yeux, c'est moins facile, je te l'accorde.
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muzikant
Mélomane averti



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MessageSujet: Au delà du hasard?   Sam 30 Déc - 20:25

Merci David pour ta réponse mais dis moi quelle est ta version sur CD ou vinyle de ce concerto pour clarinette ? estce que l'ensemble 2E 2M l'enregistré? je suis pas trop au courant car moi j'ai beaucoup enregistré à la radio et ce sont souvent des concerts hommages! d'ailleurs en passant je trouve que Vivace l'émission de France-musique la nuit est vachement interessante, je découvre pas mal de musique en peu en retrait des programmes. L'autre jour un Antigone d'Honeger assez beau malgré un style de musique qui me plaît moins avec les années!
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Les enregistrements de Varèse   Sam 30 Déc - 20:43

muzikant a écrit:
Merci David pour ta réponse mais dis moi quelle est ta version sur CD ou vinyle de ce concerto pour clarinette ? estce que l'ensemble 2E 2M l'enregistré? je suis pas trop au courant car moi j'ai beaucoup enregistré à la radio et ce sont souvent des concerts hommages!

Pas à ma connaissance. Et c'est dommage, j'aime beaucoup ce qu'ils font - voir leur formidable monographie Takemitsu.

Pour moi, c'est le Klangforum Wien sous la direction de Cambreling (intégrale CPO).


Citation:
d'ailleurs en passant je trouve que Vivace l'émission de France-musique la nuit est vachement interessante, je découvre pas mal de musique en peu en retrait des programmes. L'autre jour un Antigone d'Honeger assez beau malgré un style de musique qui me plaît moins avec les années!

Ils ont passé ça ?? Mince, je ne peux plus frimer avec mon enregistrement exclusif jamais édité. dwarf
C'est tout de même une très belle réussite en rythme dramatique, un peu desservie sans doute par l'orchestre de la Radio, assez en retrait. Même le texte de Cocteau est tout à fait potable, et Honegger en exploite avec talent toutes les ficelles, et même les faiblesses.


Les nocturnales européennes (BBC, NRK et bien d'autres) sont généralement très bonnes aussi, et j'aimais beaucoup Hector, très divers et toujours très bien choisi. Pas encore essayé Vivace.
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