Mahler- 10ème symphonie

j'ai réécouté plusieurs fois aujourd'hui la version Mazetti, enregistrée par Slatkin de la 10ème.
Cette "interpêtation" de la partition se révèle finalement bien supérieure aux versions d'esquisses de Cooke, même si elle s'y réfère et se situe comme un prolongement du travail de tous ceux qui ont contribué (les frères Mathews, Goldmark, Zemlinsky etc).
L'innovation principale est qu'on se trouve enfin face à un final crédible, dans son ensemble, débarrassé des effets résolument dramatiques, pour se concentrer sur le récit et la structure en miroir des deux adagios extrêmes. On échappe au ridicule des fortissimi de grosse caisse, et le drame n'en est que plus intense.
La direction de Slatkin, épaulée par les "allègements" de Mazetti, est dansante, infiniment plus légère dans les scherzi, on y entend des subtilités chambristes dignes de Schrecker, des viennoiseries schönbergiennes, de la valse 1900 et des Ländler à la Rott. La parenté du trio du premier scherzo avec le dernier quintette de Mozart n'a jamais été aussi évidente. Ni la structure de sérénade qui boucle l'évolution de la symphonie dans un retour à ses sources baroques autrichiennes.
Le dernier tiers du finale est sublime, à la hauteur de l'adagio initial dont il devient une sorte de commentaire et de détricottage.
Essentiel!

Intéressant, merci Very Happy

dans les versions de Rattle ils me font peur, oui (plus encore dans celles avec Bornemouth où la dynamique dépasse la capacité de toute chaîne stéréo ordinaire): j'ai dit ridicule car je les trouve en contresens avec le récit d'Alma qui souligne bien qu'il s'agissait d'un coup unique, assourdi et sotto voce, pas d'une débauche de fortissimo. Je veux bien qu'on reprenne à l'ouverture du finale un peu plus fort mais pas les coups de tonnerre de Rattle. Je n'ai pas eu l'occasion d'entendre la version Ormandy-CookeI, mais Martinon à Chicago restait raisonnable. Ce n'est pas la BO d'un film d'épouvante, le drame est intérieur et intime. "Alma comprendra" écrivait Mahler à propos de cette inclusion du glas des pompiers new-yorkais dans la symphonie.

Chez Chailly, ça ne fait pas film d'horreur : c'est terrifiant, mais très intérieur, justement, comme des espèces de secousses cardiaques, de sursauts tragiques...
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

Chailly c'est Cooke IV? (je ne connais pas ce disque)

Je pense bien.

1986, l'enregistrement.
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La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

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Qui a inventé cette blague?

Mélomaniaque Age : 29 Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 894

Je confirme pour Chailly, bien meilleur qu'Inbal (mais je ne sais pas si c'est la même version Cooke). J'ai toujours été déçu par les autres versions (Barchaï et l'autre dont j'ai oublié le nom).
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton

Inbal, c'est aussi Cooke II, et ce n'est pas très glorieux, en effet.

Jamais entendu personne d'autre.
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

écoute de la version Andrew Litton, qui a choisi d'enregistrer la reconstruction de Carpenter:
Ce n'est pas pleinement satisfaisant, car Carpenter a choisi de retoucher aussi l'adagio initial, ce qui donne l'effet d'une direction maladroite de Litton, et ne fait qu'ajouter quelques bizarreries qui font douter dès l'abord du sérieux de l'entreprise. On est trop accoutumé je pense à la version de 1924 (Krenek-Berg-Zemlinsly et le chef dont le nom m'échappe) pour pouvoir adhérer aux surprises de ce premier mouvement.
Le premier scherzo est assez convaincant, l'illusion d'y trouver du Mahler est assez bien rendue, même si l'orchestration est déjà surchargée et que l'option dramatique et tragique, la lenteur des tempi, ne fonctionne pas à plein. C'est mieux que Wheeler, mais bon...
Le 3ème est à peu près conforme à ce que fait tout le monde.
Finalement c'est toujours le deuxième scherzo qui apparait le plus différent d'une lecture à l'autre: ici je pense trop de Carpenter, trop de contrechants réinventés ou empruntés tels quels à d'autres partitions, seule la transition avec le finale est réussie, et peut-être la mieux réussie de toutes.
Malheureusement le final me semble marqué par trop de transpositions, et peut-être des erreurs de lecture, car de nouveau on se trouve face à des bizarreries harmoniques qui paraissent loin de Mahler: pas d'effet de miroir dans la structure, et surtout une conclusion plate et décevante, sans la respiration large et si émouvante de la version Mazetti.
Intéressant, mais raté.
Pour reprendre la métaphore de Vartan, autant Mazetti/Slatkin restaure les couleurs d'origine, autant là, le blanc sort gris et avec des bouloches.

et je ne pouvais pas rester sur cette déception, j'ai donc réécouté les deux derniers mouvements de la version Mazetti/Slatkin, où le chef aussi sans doute est important, car non seulement l'inventivité sait appeler à propos les bonnes réminiscences (celles de la 5ème, sa trompette et son adagietto) mais les textures des cordes dans la conclusion du finale sont vraiment magnifiques. Peut-être est-ce une invention, qui va trop loin, mais Mazetti est alors un grand compositeur pour produire un faux de cette qualité.
Là vraiment c'est Mahler, et rien ne peut succéder à cet étirement déchirant qui sonne comme une version épurée de l'Abschied du Chant de la Terre.

C'est ce que j'ai pensé de la version Litton, je n'y reconnaissais plus Mahler…
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donc finalement, quelques mots de Barshaï...
Effectivement la transition du 4ème au 5ème mouvement est beaucoup moins ratée que chez Rattle, ça tape très raisonnablement. Il y a même un excellent moment vers la fin de ce deuxième scherzo, entièrement confié aux percussions (!) on se croirait dans l'humoreske de la 6ème de Nielsen. Tout de suite après, la gamme montante façon 7ème de Sibélius confiée aux tubas basses, là par contre c'est tout de suite un peu raide!

Cette version souffre d'un défaut majeur; les interprêtes, et une prise de son très curieuse qui étouffe complètement la vaste respiration même de l'adagio initial, quoique les cordes soient mises en avant, mais elles grincent désagréablement.
En fait c'est un peu ce que je craignais, Barshaï refait le coup des quatuors de Chostakovich pour grand orchestre, le début du premier scherzo et une symphonies pour cordes et... xylophone, c'est à dire que tout du long Barshai nous fait ce qu'aurait pu être l'orchestration que Chostakovich refusa de faire de ces esquisses de Mahler.
Un bon point cependant, le final tient debout, même si l'instrumentation prend un curieux parti tout du long.
C'est par moments original, mais guère plus passionnant que Cooke: l'esprit n'est pas là, l'apodose est squelettique et glacée, ça ne décolle pas, c'est lourd (quoique sans surcharge), une autruche qui voudrait se faire passer pour un cygne.

J'ai écouté la version Mazetti le week-end dernier et bien je préfère Cooke II. La version Mazetti vient juste après, certaines transitions dans le deuxième scherzo ne m'ont pas plus et surtout ces coups de grosse caisse plus ou moins forte à qui qu'en veut au début du final m'ont fortement déplues. Mais il est vrai que pour le reste cela m'a parût équilibré.
Le problème est que je n'ai longtemps connu que la version Cooke, avec le plaisir de "compléter" mentalement certains passages moins aboutis dans l'orchestration. Les nouvelles m'agaçent car ce n'est pas comme cela que j'aimerai entendre "ma" version… cat

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Au fait, sur mon disque Scherchen, il y avait aussi l'adagio de la 10è, et là, il faut absolument quand je m'en parle, parce que c'est incroyable. Shocked

Scherchen va très vite, 21 minutes, et envoie cet Adagio avec une force visionnaire bouleversante. Aucune version ne m'avait autant saisi, ému et effrayé. C'est incomparable! Son orchestre est très romantique,voire carrément dégoulinant (les cordes), mais sa lecture n'a rien de sentimental, elle est expédiée dans un climat de fascination semi-morbide, semi-passionnée, absolument géant. Une vraie révélation esthétique pour moi: que c'est émouvant! Le climax est mieux rendu, plus vertigineux (oui, lors du premier accord de neuf sons, j'ai physiquement une sensation de vertige, de distorsion visuelle), que jamais, et la coda a de quoi faire pleurer.
Shocked

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La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
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Mélomane averti Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 319

j'ai la version de Ormandy, mais en relisant les 2 pages du topic, personne ne possède la version Wyn Morris avec le New Philharmonia orchestra ? bon c'est assez ancien (1973), mais la version du "Purgatorio" m'avait beaucoup impressionnée.

Mélomane du dimanche Inscrit le : 09 Mar 2008 Messages : 42

(C'est Szell que je soutiens, hein, pas Mehta)