Mahler - Bernstein

Je crée ce topic pour qu'on s'y retrouve mieux, de plus le sujet "discographie sélective" dépasse largement son sujet initial.

Si j'ai bien compris, Bernstein a gravé 3 intégrales des symphonies, une chez Sony avec les orchestres de Londres et New York, une en vidéo (les DVDs sortis récemment) avec le philharmonique de Vienne, Londres pour la 2è symphonie et le philharmonique d'Israël pour le Chant de la terre, et une dernière en studio chez DG.

Mais certaines des captations vidéo ne font-elles pas partie d'une des deux autres intégrales?
Par exemple le chant de la terre paru chez Sony avec le même orchestre et les mêmes solistes (Ludwig et Kollo) est-il le même que celui des DVDs?

Sinon, j'ai reçu mon coffret DVD, il y a 2h30 et demie de bonus et de répétitions, ça a l'air très chouette!
J'ai regardé la 1ère symphonie, pas une de mes préférées assurément, mais Bernstein y met une démesure tout à fait appréciable.

Mélomaniaque Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 889

En effet Lenny n'a pas eu le temps de refaire son chant de la terre , il y a tout de même toujours l'autre version avec les Wiener.Les 8e et 10e bien que contemporaines des DVD sont d'autres bandes issues d'autres concerts de 1975 si je me souviens bien.
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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.

Il y a certaines symphonies qu'il n'a donc enregistrées que 2 fois et qui se retrouvent en vidéo et en CD? Lesquelles?

Non , aucune . Il n'y a aucun doublon entre les cd et les dvd . Il n'y a que le chant de la terre qui n'a été capté que 2 fois .
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OK, merci, c'est plus clair!

Et, pour les experts qui auraient écouté les trois intégrales, quelles sont vos préférences? (je vous demande pas le détail pour chaque symphonie, juste une impression d'ensemble)

On trouve des mélomanes qui préfèrent les premieres gravures Sony aux dernieres , mais pour moi tout est clair :

1ere intégrale Sony : Ben New York ne sonnera jamais comme Vienne surtout à cette époque là en fait c'est ça le problème . Je crois qu'il y a assez peu de ressemblances entre ce premier jet et les 2 autres postérieurs . La prise de son varie du moyen ( la 9e de 1965 ) au très mauvais ( la 3e de 1960 !!!! argh !!!!!! )ouf ça fait du bien ...)

Ceci dit les interprétations sont très bonnes , mais NY se la joue un peu toc par moments , juste par instants je précise bien . Attention il y a aussi Londres avec . Je pense que les meilleurs jalons sont la 2e , la 6e , 7e et surtout 9e .

2e intégrale video Unitel : pas grand chose à dire , sinon qu'il faut absolument connaître ça , ET pour le chef ET pour la qualité de l'interprétation . Pour être honnête on sent bien que dans la 1ere l'orchestre philharmonique de vienne ne connaît pas ce répertoire sur le bout des doigts comme aujourd'hui , loin s'en faut . Mais le final est le plus dément de toute la discographie sans doute .

Bernstein acquiert dans cette intégrale une poésie accentuée par la beauté et le charme des timbres viennois absolument uniques . La 5e est un chouilla en retrait pour l'orchestre , mais je pense que la 6e est dans le trio de tête de toute la discographie entiere, la 8e est exceptionnelle , et la 9e hors d'atteinte.

3e intégrale DG : Berstein au sommet , personne n'atteint sa profondeur dans ce répertoire qui lui colle à la peau , qu'il vit comme personne d'autre (surtout pas boulez Wink

) , avec 3 orchestres au sommet (Amsterdam , NY et Vienne ) le tout servi par une prise de son digne d'une guerre atomique , une folie encore accrue par le fait que ce sont des live ... et ces phrasés Berstein derniere maniere , inoubliable .

Mahler Berstein DG : rarement dans l'histoire du disque on aura connu une telle adéquation entre un compositeur , un chef , et même un orchestre ! A part peut etre Karajan dans Beethoven en Brahms , Jochum et Celibidache dans Bruckner ... voyez le calibre Wink

Pour résumer très briévement :

1. intégrale DG : le sommum dans tous les domaines (prise de son orchestre interprétation acoustique des salles )

2. intégrale Unitel video : presqu'aussi aboutie , mais desfois il faut aimer le vienne grinçant typique de ces années 70 .

3. New York : moins démesurée mais non sans folie , orchestre un peu clinquant , prises de son bofbofbof.
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@ Pauken: puisque tu connais les 3 intégrales, tu peux sans doute nous dire si le Chant de la terre dans l'intégrale vidéo est exactement le même que celui édité par Sony (Ludwig/Kollo/Israel 1972).
Wink

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Je ne peux pas te répondre car je ne connais pas le chant de la terre avec israel , et je ne possede pas tous les maillons de l'intégrale CBS/Sony , dont Das Lied von der Erde. Désolé! Wink

Le chant de la terre Sony Israel est il bien un live ?
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J'ai parmi les rares CDs que je possède, la 3è Symphonie de Malher par Bernstein chez Deutsche Grammophon. Effectivement, c'est un miracle que j'ai trouvé ce disque.
Personnellement, je trouve ça très agréable à écouter, et, bien que le disque commence à dater, le son est toujours bon. L'ensemble est poétique, léger, bref, j'aime beaucoup.
Désolée de ne pas m'étendre plus sur cette version, mais Pauken a déjà tout dit, et je n'ai pas encore la maturité nécessaire pour exprimer aussi bien que vous ce que j'en pense.
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Vyoo viko nyuma.
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Quand je disais bref ce n'était pas l'adjectif, mais la forme abrégée de "en bref".
Et j'ai dit que je trouvais que 87 était un peu vieux, parce que j'ai tendance à considérer que tout ce qui date d'avant ma naissance est suranné (moins de moyens techniques, etc, les enregistrements se sont améliorés depuis 87), même si c'est faux.
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En effet bien des enregistrements DDD sont meilleurs que certaines merdes qui sont capables de pourrir des interprétations ainsi que tout le travail d'un chef en quelques disques ...

au passage merci de dire qu'on est tous vieux sur ce forum... elephant

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Mélomane averti Inscrit le : 28 Mai 2006 Messages : 125

j'avais vu il y a quelques temps à la télé (il y a 15 ans, je pense) un documentaire sur Mahler animé et commenté par Bernstein. Est-ce quelqu'un sait si on peut le trouver en DVD ? (hos intégrale des symphonies, évidemment).

un document où il parle et dirige en répet et en concert la 9e avec Vienne ? ça n'existe que lorsqu'on achete l'intégrale des symphonies , couplée avec répet de la 5e je crois .
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