| | Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) | |
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 5 Sep 2009 - 1:34 | |
| On trouve ICI la version qui m'avait scotché en extrait radio : Pleyel 15 mai 09, Philippe Jordan et l'orchestre de radio France.  Je vais réécouter, même si j'ai un peu peur d'être déçu avec le recul... |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 5 Sep 2009 - 1:35 | |
| Ah c'est intéressant ça, merci! (j'étais dégoûté de ne pas avoir pu y aller) |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 5 Sep 2009 - 2:01 | |
| Ca a l'air vraiment très bien, mais 38 minutes ça ne doit pas être le ballet complet (plus de 50 minutes même chez Dorati) mais d'un autre côté la suite habituelle fait moins d'une demi-heure je crois... EDIT: en fait il a zappé toute la fin, le retour de la princesse avec la marionnette toute pétée, tout ça... dommage de ne pas avoir joué le ballet entier tout de même. |
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 5 Sep 2009 - 2:30 | |
| Je ne parviens pas à visionner la vidéo, comme souvent avec ce foutu site. Pour info, c'est le désespoir du Prince qui m'avait paru excellent. J'ai pu en entendre 10 secondes, le son est comme dans mon souvenir, captivant. |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 5 Sep 2009 - 18:56 | |
| J'attendais beaucoup du Mandarin merveilleux de Dohnanyi avec Vienne, (couplé avec Petrouchka) enregistrement assez réputé mais difficile à trouver. Au final, ça n'est qu'une (très) bonne version de plus, rien d'indispensable à mon sens. La poursuite est prise à un tempo hallucinant, ça vaut le détour, mais à part ça, je ne trouve ni le détail et la poésie de Boulez I ni la luxuriance de Chailly. Détail à noter: l'orgue est très présent. (plus que dans n'importe quelle autre version) Le choeur est également très bon. Mais je ne retrouve pas tout à fait la folie contrôlée et la débauche de sonorités de la version de la Suite diffusée sur Mezzo. (ou sur Youtube) |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Lun 28 Sep 2009 - 17:17 | |
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Ben ça concerne du symphonique (à part le Château) donc tu peux toujours utiliser le sujet sur le symphonique...
Sinon pour moi les Bartok de Boulez chez DG sont quasiment tous à éviter tellement ils sont inférieurs à ses premières versions chez Sony. C'est souvent opaque, souvent pas habité... (mais j'ai prévu de redonner sa chance au Château!) Je n'ai pas écouté les pièces opus 12, mais comment pourrait-ce être mieux que la version Sony... |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Ven 6 Nov 2009 - 16:11 | |
| Je me suis commandé le coffret 2 CD de Dorati chez Decca:  Il contient des versions (plus tardives que chez Mercury) enregistrées avec l'orchestre de Détroit du Mandarin, de la Musique pour cordes et des Images opus 10, et aussi d'oeuvres de jeunesse moins courues. (la 1ère suite opus 4 et la Rhapsodie pour piano et orchestre jouée par Pascal Rogé et Walter Weller) Que du très bon. 7 euros sur Marketplace. |
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*Niko Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Ven 6 Nov 2009 - 17:11 | |
| J'ai écouté 3 versions du concerto pour orchestre. Je m'excuses, je ne sais pas avec quels orchestres jouent Boulez et Chailly. Boulez / ??La plus décevante. J'étais habitué à beaucoup mieux dans cette musique avec Boulez. C'est toujours détaillé, précis, mais je trouve cette version assez lourde finalement. Ca manque de fluidité, les tempi sont assez lents (dernier mouvement). Le point positif, c'est la tension dramatique q'il arrive par moment à créer (Intro, Elegie). C'est une vision assez sombre, mais qui n'avance pas suffisement, pas assez tendue. Pas ce qu'il a fait de mieux. Dorati 1962/LSOCelle que j'ai préféré. Commençons par le défaut principal: Une élégie centrale un peu effacée, sans force expressive particulière. On ne sais pas trop ou ça va.. Sinon, le reste est un bonheur: Interprétation vive, précise, fluide, claire, détaillée. L'orchestre est superbe. Il y a une énergie intense vraiment enthousiasmente. Le dernier mouvement va à une vitesse folle, c'est le pied total. Chailly / ?? Très réussi. Prise de son superbe, ample, du très beau son. A part l'Elegie bien percutante, ça me semble très équilibré. Par de commentaire particulier. |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Ven 6 Nov 2009 - 17:15 | |
| Oui, le soucis avec Dorati effectivement ce sont les mouvements, ou même les passages lents des deux ballets, les plus poétiques, qui sont souvent pris un peu vite et pas toujours complètement exploités. |
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Iskender Mélomane averti

Nombre de messages: 166 Age: 42 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 11/08/2009
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 8 Nov 2009 - 21:19 | |
| J'ai le même sentiment avec Dorati dans le concerto pour orchestre. J'ai écouté la version mercury et celle du coffret Decca cité par Xavier dans le fil Debussy. Ça sonne, c'est très dynamique, il y a de l'engagement et on sent une personnalité très forte, j'aime cet équilibre des pupitres, mais les passages lents, tout en étant différents entre les deux versions manquent vraiment de mystère. (J'avais eu la même frustration entre l'excellence de l'énergie alliée à un manque de magie dans la suite scythe de Prokofiev.) L'introduction est jouée de façon beaucoup trop espressivo pour moi dans la version mercury, c'est mieux dans celle de chez Decca mais la magie n'opère pas. Pour l'élégie les timbres de l'harmonie sont plus "adequats" par rapport au climat de la pièce dans la version Decca, mais là encore le tempo est préjudiciable. Même dans le Giocco delle coppie, ça manque de magie, de fantaisie, le choral de cuivres au milieu du mouvement est équilibré mais manque de noblesse dans la version Decca, (dans celle du LSO chez mercury, la trompette est en dehors, ça ne marche pas). Question, Xavier : Dans le coffret Decca pour Bartók c'est toujours l'orchestre de Washington ? As-tu l'année de l'enregistrement ? _________________ Da bep labous e gan, da bep pobl he yezh
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 8 Nov 2009 - 21:39 | |
| Tu parles du Concerto pour orchestre? C'est le Concertgebouw. Par contre le coffret 2 CD dont j'ai parlé plus haut c'est avec Détroit. |
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Iskender Mélomane averti

Nombre de messages: 166 Age: 42 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 11/08/2009
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 8 Nov 2009 - 21:47 | |
| Merci  Oui je parlais bien du concerto pour orchestre du coffret que tu as évoqué sur le fil Debussy. _________________ Da bep labous e gan, da bep pobl he yezh
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olivier le normand Mélomane averti

Nombre de messages: 444 Age: 37 Localisation: le petit quevilly, à côté de rouen Date d'inscription: 08/03/2009
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Jeu 12 Nov 2009 - 22:20 | |
| Mardi, j'ai reçu de chez M. Amazon (qui livre très vite) ce coffret commandé quelques jours auparavant!  Je sais que Xavier ne va pas être d'accord, mais je trouve le coffret intéressant (au niveau pas seulement du prix mais de sa composition), et les premières interprétations que j'écoute me comblent (Prince de Bois et Mandarin Merveilleux)! Pour une première approche de l'oeuvre de Bartok je suis comblé! Non seulement, la prise de son est superbe (et dans ce type d'oeuvre, je pense que ça compte), mais en plus, je trouve que Boulez (que l'on dit pourtant analytique) en donne une version vivante, colorée, chatoyante, avec un orchestre très réactif, aux solistes en grande forme! Je pensais Bartok plus "cérébral" si j'ose m'exprimer ainsi, et bien là, c'est tout le contraire!!! Quelle vie!!!! |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Jeu 12 Nov 2009 - 23:13 | |
| | olivier le normand a écrit: | Mardi, j'ai reçu de chez M. Amazon (qui livre très vite) ce coffret commandé quelques jours auparavant!

Je sais que Xavier ne va pas être d'accord, mais je trouve le coffret intéressant (au niveau pas seulement du prix mais de sa composition), et les premières interprétations que j'écoute me comblent (Prince de Bois et Mandarin Merveilleux)! Pour une première approche de l'oeuvre de Bartok je suis comblé! |
Ce n'est pas à proprement parlé mauvais, mais c'est souvent un bon ton en-dessous d'un Dorati ou des premiers Boulez chez Sony. (d'ailleurs il y a aussi un coffret Bartok/Boulez chez Sony, bien meilleur, mais moins complet au niveau des oeuvres, moins cher également) C'est bien en place, bien joué, mais parfois neutre et lisse (le Divertimento absolument pas dansant, la Musique pour cordes, le Mandarin aussi...), et les prises de son plus opaques que chez Sony. Je ne peux que te recommander de comparer avec d'autres versions.
Sinon pour ce genre de coffret, je recommande en premier lieu Dorati chez Mercury et Boulez chez Sony.
| olivier le normand a écrit: | | Je pensais Bartok plus "cérébral" si j'ose m'exprimer ainsi, et bien là, c'est tout le contraire!!! Quelle vie!!!! |
Eh bien ça c'est tant mieux!  |
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Iskender Mélomane averti

Nombre de messages: 166 Age: 42 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 11/08/2009
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Ven 13 Nov 2009 - 8:06 | |
| | olivier le normand a écrit: | | un orchestre très réactif, aux solistes en grande forme! |
Les grands moments des Bartók par Boulez chez DG sont en effet dans certains concertos : le 2è pour violon avec Shaham, peut-être la plus belle version moderne (la version historique Gitlis-Horenstein dans les années 50 à Vienne restant pour moi indétrônable), le concerto pour alto avec Bashmet qui donne enfin une version de référence de l'ouvrage, et j'ajouterais le 3è concerto avec Grimaud que je n'aime pas dans tout mais qui a été pour moi une excellente surprise là-dedans.
Pour l'orchestre réactif je serais plus mesuré, il y a des frustrations : Disposer de Berlin dans le 2è concerto pour piano et avoir des cuivres sans éclat dans cette oeuvre où ils ont une grande importance (le passage de "fanfare" du 1er mouvement est totalement éteint) c'est assez consternant.
Pour les oeuvres d'orchestre sans solistes je rejoins tout à fait l'avis de Xavier. C'est souvent en-deça des versions Sony - pour ne parler que de Boulez - question couleurs, caractère. J'aime bien néanmoins le disque Prince de bois/cantate profane, mais j'ai moins de connaissances et d'éléments de comparaison là-dedans. _________________ Da bep labous e gan, da bep pobl he yezh
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 17 Nov 2009 - 13:24 | |
| Décidément, le coffret Rattle EMI est très décevant. En plus d'interprétations souvent peu passionnantes, il souffre d'une programmation mal choisie, en tous cas pas très à mon goût : On a les deux Rhapsodies pour violon, les deux versions de la Sonate pour deux pianos, la Lac des larmes de BB, un extrait de 5 minutes de la Musique pour cordes... Qu'est-ce qu'on s'en fiche ?! J'aurais volontiers échangé avec les 4 pièces, les Deux images, le Divertimento, la Cantate profane, et même les Suites... Bref : à mon avis, n'achetez pas ça ! |
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Octavian Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2798 Age: 26 Localisation: Lyon / Aix / Marseille Date d'inscription: 07/05/2008
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 17 Nov 2009 - 15:38 | |
| | jerome a écrit: | | Décidément, le coffret Rattle EMI est très décevant. |
Au risque de répéter ce que j'ai déjà dû dire l'hiver dernier à propos de ce chef dans ce répertoire: ça ne me surprend pas... _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry)
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 17 Nov 2009 - 22:31 | |
| | jerome a écrit: | Décidément, le coffret Rattle EMI est très décevant.
En plus d'interprétations souvent peu passionnantes, il souffre d'une programmation mal choisie, en tous cas pas très à mon goût : On a les deux Rhapsodies pour violon, les deux versions de la Sonate pour deux pianos, la Lac des larmes de BB, un extrait de 5 minutes de la Musique pour cordes... Qu'est-ce qu'on s'en fiche ?! J'aurais volontiers échangé avec les 4 pièces, les Deux images, le Divertimento, la Cantate profane, et même les Suites...
Bref : à mon avis, n'achetez pas ça ! |
Oui enfin pour le prix, même si un CD est un peu inutile dans le coffret ou qu'on n'a pas toutes les oeuvres essentielles, ça n'est pas bien grave. Le plus embêtant étant que ce sont des interprétations bien peu enthousiasmantes, on est bien d'accord... |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 17 Nov 2009 - 23:56 | |
| Le Mandarin merveilleux, Dorati II. (avec Détroit, chez Decca) Je l'ai déjà évoqué, mais je précise un peu: c'est plus mesuré que sa 1ère version chez Mercury, plus lisse peut-être peut-on dire, en tout cas les tempi sont plus raisonnables, les passages lents sont moins précipités d'ailleurs. C'est même presque hédoniste au final, le résultat est vraiment beau. (ce qui n'est pas toujours le but de cette oeuvre) On pourrait même dire que c'est trop sage, on reconnaît difficilement Dorati! L'introduction est moins folle (idem pour la poursuite infernale), mais bénéficie de la présence de l'orgue (qu'on n'a pas toujours dans cette oeuvre) qui donne une présence grave incroyable quand il rentre. Sinon c'est une version excellente, hyper précise au niveau instrumentale. Boulez I toujours au-dessus, mais ça fait partie des 5-6 grandes versions. |
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| | Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) | |
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