| Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) |    |
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Bart Simpson
Psychopathe en puissance
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|  Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre)  Mar 2 Oct - 0:31 | |
| | sud273 a écrit: | | Bart Simpson a écrit: | Toujours à dénigrer ce que la plupart des gens admirent sans se poser de question.  |
On en a déjà parlé, ce n'est pas du dénigrement gratuit, j'ai un défaut d'oreille (que certains partagent avec moi) qui fait que j'entends le son de Menhuin comme légèrement en-dessous de la note, et ce quasi en permanence. Mais peut-être est-ce au contraire une extrême justesse de sa part, qui le fait jurer avec les instruments tempérés. Je ne m'explique pas pourquoi au contraire je trouve Heifetz et Oïstrakh parfaitement juste, et certains un peu "au-dessus" du ton (Francescati). Menhuin, le son pleure pour moi, et ça finit par me hérisser le poil, c'est physique, même effet que le violon baroque ou que certains violons tziganes.
Je ne dis pas qu'il joue faux, je dis que ça sonne très souvent faux à mon oreille, j'ai par ailleurs expliqué le choc ressenti quand j'ai découvert sa direction d'orchestre, et le regret qu'il n'ait pas plus pratiqué en tant que chef...
On ne peut pas dire que je n'aime pas ça, mais quand on peut écouter Kogan ou Ferras à la place, ça me dérange moins. |
C'est peut-être parce que tu as l'oreille absolue. Il paraît que certaines personnes qui l'ont peuvent être gênées par ce genre de choses, comme le diapason baroque. |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 2 Oct - 0:38 | |
| | C'est des conneries ces histoires d'oreille et de diapason. Il n'y a pas UN diapason mes des dizaines. A travers les siècles il n'a jamais cessé de varier. Le moderne 440 est le compromis trouvé entre les Britanniques (452) et les Français (435 décidé en 1838) à la fin du XIX°, chacun avait le sien, les marchands de piano Steinway voulaient imposer un la à 458. La plupart des orgues modernes sont accordés entre 441 et 443. Baroque ? Il y a eu plein de variations, encore pire |
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Bart Simpson
Psychopathe en puissance
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 2 Oct - 0:41 | |
| | vartan a écrit: | | C'est des conneries ces histoires d'oreille et de diapason. Il n'y a pas UN diapason mes des dizaines. A travers les siècles il n'a jamais cessé de varier. Le moderne 440 est le compromis trouvé entre les Britanniques (452) et les Français (435 décidé en 1838) à la fin du XIX°, chacun avait le sien, les marchands de piano Steinway voulaient imposer un la à 458. La plupart des orgues modernes sont accordés entre 441 et 443. Baroque ? Il y a eu plein de variations, encore pire |
Oui oui je suis bien au courant de tout ça, j'aurais dû préciser "l'oreille absolue relative au diapason moderne". 
Désolé.  |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 2 Oct - 0:46 | |
| | Bart Simpson a écrit: | | Désolé. |
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON !!!!!!!!
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sud273
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 2 Oct - 8:14 | |
| | de toute façon, non plus, j'entends tout en ut et en la, j'ai l'oreille paresseuse. L'explication de vartan me paraît intéressante, peut-être est-ce en effet partiellement dû à l'instrument. La chose remarquable est d'avoir réussi à faire de ce défaut un style |
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Picrotal
Parano lunatique
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Xavier
Père fondateur
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Picrotal
Parano lunatique
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mer 3 Oct - 23:40 | |
| C'est pour moi, ses oeuvres les plus arides, pas les plus inintéressantes cependant !
Tu n'as pas commencé par le plus facile. Tu connais autre chose ? |
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Picrotal
Parano lunatique
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mer 3 Oct - 23:43 | |
| | vartan a écrit: | C'est pour moi, ses oeuvres les plus arides, pas les plus inintéressantes cependant !
Tu n'as pas commencé par le plus facile. Tu connais autre chose ? |
Non. J'avais acheté ce disque à la suite d'un concours de circonstances, mais sincèrement ce n'est pas que je n'aime pas, c'est juste que c'est très complexe et très dense, et qu'il va falloir que je creuse tout ça... !
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Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte! |
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Eragny
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 13 Oct - 23:13 | |
| J'adore la musique pour cordes, percussions et célesta, mais je sais pas par qui la prendre.... des conseils ?
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Sam 13 Oct - 23:15 | |
| | Reiner, Fricsay, Dorati, Karajan... |
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supernova
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 14 Oct - 10:03 | |
| | … et Mravinsky! |
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Eragny
Mélomane chevronné
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Localisation : Val d'Oise
| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 14 Oct - 11:12 | |
| | Xavier a écrit: | | Reiner, Fricsay, Dorati, Karajan... |
Et sinon, tes préférences ? 
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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supernova
Mélomane averti
Inscrit le : 16 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 14 Oct - 11:25 | |
| | Je ne pourrais pas vivre sans Fricsay et Mravinsky: le premier a le côté nocturne et magique consubstantiel à Bartók, le deuxième est tragique et tendu à craquer. Le premier (1953) est en mono, donc sans différentiation spatiale des deux orchestres. Le deuxième (1965) est en concert, avec souffle et toux. Tout ça pour moi n'a guère d'importance. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 14 Oct - 12:35 | |
| | Eragny a écrit: | | Xavier a écrit: | | Reiner, Fricsay, Dorati, Karajan... |
Et sinon, tes préférences ? |
Ces quatre-là! Peut-être en premier Fricsay et Reiner.
On les a déjà évoqués dans ce topic d'ailleurs...  |
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Guigui
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Dim 14 Oct - 20:48 | |
| | Levine ! Avec ça tu vas te prendre une de ces claques... |
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Jaky
Mélomane chevronné
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Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5444
Localisation : ici
| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Lun 15 Oct - 2:39 | |
| | Guigui a écrit: | | Levine ! Avec ça tu vas te prendre une de ces claques... |
Voyons messieurs, pas de menaces!  |
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Morloch
Lou ravi
Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5410
Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 30 Oct - 16:56 | |
| | Rubato a écrit: | | Et Mravinski |
Je découvre un vieux cd praga de la musique pour cordes percussions et celesta, un enregistrement de 1967 par Evgueni Mravinski est le Philarmonique de Leningrad
Version totalement géniale qui me change complètement de la belle version Karajan/Berlin. Mais avec Mravinski, l'engagement de l'orchestre est total et ne relache jamais la tension, de la première à la dernière seconde c'est comme si on était sur la corde raide. Extraordinaire ! 
Sur le même disque, il y a le concerto pour orchestre dirigé par György Lehel et la Philarmonie tchèque, mais comme j'en suis à la quinzième écoute consécutive de la musique je n'ai pas encore pu l'écouter 
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Xavier
Père fondateur
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Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33585
| | Sujet: Re: Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre) Mar 30 Oct - 16:58 | |
| | Morloch a écrit: |
Version totalement géniale qui me change complètement de la belle version Karajan/Berlin. |
Oui, superbe version, je suis d'accord.
Si tu ne connais pas encore d'autres versions, il te reste à écouter Reiner, Fricsay... |
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