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| | | Modeste Moussorgsky Boris Godunov | |
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| Auteur | Message |
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Elvira Petite patate
Nombre de messages: 18870 Localisation: Là où vous n'êtes pas Date d'inscription: 23/03/2008
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 20 Fév - 12:34 | |
| Ah, merci Richard ! J'allais justement demander une bonne version avec Ghiaurov ! je tiens à me mettre sérieusement à l'opéra russe _________________ "Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."
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|  | | WoO Surintendant

Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Jeu 11 Juin - 22:50 | |
| | Frère Lulu a écrit: | | J'ai pas encore tout écouté... la version dirigée par Gergiev en 97 |
J'ai découvert cette oeuvre avec la version Fedoseyev de 1983, laquelle est encensée par l'Avant-Scène, à l'exception du rôle titre incarné par Alexander Vedernikov qui est descendu en flammes. J'ai également emprunté le DVD du film de 1954 réalisé par Vera Stroyeva où l'orchestre du Bolshoï est dirigé par Vassily Nebolsin. Les coupures sont très nombreuses, la vidéo dure 1h50 soit une heure et demie de moins que la version "intégrale", mais elle vaut le détour. Déjà on sent moins les longueurs (forcément) et j'avoue que le troisième acte (réduit ici à sa portion congrue), avec ses méchants trop caricaturaux, est loin d'être mon préféré, mais les décors sont magnifiques, les scènes de foules sont très impressionnantes, Boris Pirogov est un superbe Boris, terrible et touchant à la fois. Le son est de moins bonne qualité que dans les enregistrements plus récents mais le direction de Nebolsin est nerveuse et je l'ai trouvé bien plus efficace que Fedoseyev. Vraiment un film à voir. _________________ "La musique repose sur trois piliers : le chant, la danse et la marche" - Dmitry Kabalevsky
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|  | | gilles78 Néophyte
Nombre de messages: 5 Age: 43 Localisation: paris Date d'inscription: 15/06/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 16 Juin - 17:02 | |
| | WoO a écrit: | | Frère Lulu a écrit: | | J'ai pas encore tout écouté... la version dirigée par Gergiev en 97 |
J'ai découvert cette oeuvre avec la version Fedoseyev de 1983, laquelle est encensée par l'Avant-Scène, à l'exception du rôle titre incarné par Alexander Vedernikov qui est descendu en flammes. J'ai également emprunté le DVD du film de 1954 réalisé par Vera Stroyeva où l'orchestre du Bolshoï est dirigé par Vassily Nebolsin. Les coupures sont très nombreuses, la vidéo dure 1h50 soit une heure et demie de moins que la version "intégrale", mais elle vaut le détour. Déjà on sent moins les longueurs (forcément) et j'avoue que le troisième acte (réduit ici à sa portion congrue), avec ses méchants trop caricaturaux, est loin d'être mon préféré, mais les décors sont magnifiques, les scènes de foules sont très impressionnantes, Boris Pirogov est un superbe Boris, terrible et touchant à la fois. Le son est de moins bonne qualité que dans les enregistrements plus récents mais le direction de Nebolsin est nerveuse et je l'ai trouvé bien plus efficace que Fedoseyev. Vraiment un film à voir. |
D'accord avec toi, cette version prestigieuse bénéficie d'un des plus grand ténor avec Kozlovsky dans le rôle de l'innocent, jamais égalé. Pirogov est un grand Boris, mais je préfère la version 1948 avec Mark Reizen est sa voix profonde, la distribution est quasiment la même que celle de Pirogov. |
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 677 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 8 Juil - 12:11 | |
| Etant un grand fan de Boris, je voulais quand même dire quelques mots ici... Déjà sur Rimsky... a chaque fois qu'on en parle, c'est pour dire qu'il a été d'une grande prétention de se permettre de retravailler Boris... Mais c'est tout le contraire! Son but était tout simplement de faire en sorte que le Boris de Moussorgsky ne disparaisse pas et soit repris! La preuve, il a dit que si un jour on revenait au Boris de Moussorgsky, il serait bien content! Une autre preuve est qu'il n'a détruit aucune partition de Moussorgsky : il a tout bien conservé justement pour pouvoir revenir à la version originale! En plus, il n'était pas tout à fait autodidacte Rimsky... il a quand même eu pas mal de cours. Ensuite, question discographie, il y a plusieurs références pour moi : 1 - Niebolssin : Pour une distribution exemplaire avec les gigantesques Reizen et Mikhailov, le très stylé et bien chantant Nielepp, l'envoutant Innocent de Kozlovsky et une Maksakova qui n'a plus grand chose de son rôle, mais d'une intelligence rare! Ajoutons à cela des grands noms dans des petits rôles, et le tour est joué! Seul problème, beaucoup de coupures... l'acte polonais étant réduit à sa plus simple expression par exemple! 2 - Karajan : version Rimsky certes, mais une distribution de haut vol! Ghiaurov d'une humanité bouleversante, Talvela d'une noblesse rare, Vishnevskaya totalement ahurissante, Spiess d'un bel héroïsme et le direction de Karajan qui resplendit de milles feux! 3 - Abbado (Scala) : Je reprends ce que dit Richard sur cette version. Ghiaurov est encore plus bouleversant. Si toute la distribution n'est pas exceptionnelle, elle reste très bien avec par exemple Valentini-Terani! Et Abbado réalise un miracle dans la direction d'orchestre! En DVD, je reste sur deux versions : 1 - l'historique film de Stroyeva. D'énormes coupures, mais une qualité sonore qui reprend la version historique CD de Niebolssin avec juste quelques adaptation comme Pirogov en Boris, tout aussi bon que Reizen, et peut-être plus expressif, même si moins beau vocalement. 2 - La version de Gergiev au Mariinsky. Dire que cette mise en scène est digne de Schenk, ça me laisse pantois! Sous des costumes et des décors assez traditionnels, que d'idées! Les statues de l'acte polonais, l'image finale, le Boris se recroquevillant dans sa carte, l'immense pendule, le jeu d'acteurs très poussé... une vision qui ma fait frissonner! Niveau vocale, Lloyd est très investi et pas encore trop engorgé. Du coup, son Boris est très convaincant! face à lui, on retrouve Borodina en Marina de très haute tenue (voix splendide et interprétation magistrale) ou Leiferkus d'une perfidie rare et envoutante en Rangoni ou encore Philip Langridge en Schuisky mielleux et rusé! Le reste de la distribution est très bonne aussi, même si elle ne se hisse pas au niveau de ces 4 interprètes! Partition archi-complète dirigée d'une main de maître par Gergiev! Et donc vive Boris!!  _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
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|  | | WoO Surintendant

Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 8 Juil - 13:17 | |
| | Polyeucte a écrit: | | 1 - Niebolssin : Seul problème, beaucoup de coupures... l'acte polonais étant réduit à sa plus simple expression par exemple! |
Certaines coupures sont regrettables mais je ne déplore pas la quasi disparition de l'acte polonais. Dans sa version intégrale celui-ci rallonge la sauce un peu inutilement et ne fait qu'insister un peu plus lourdement sur l'aspect manichéen et nationaliste de l'opéra. _________________ "La musique repose sur trois piliers : le chant, la danse et la marche" - Dmitry Kabalevsky
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|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 677 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 10 Juil - 22:42 | |
| | WoO a écrit: | | Certaines coupures sont regrettables mais je ne déplore pas la quasi disparition de l'acte polonais. Dans sa version intégrale celui-ci rallonge la sauce un peu inutilement et ne fait qu'insister un peu plus lourdement sur l'aspect manichéen et nationaliste de l'opéra. |
Oui, mais du coup on perd toute la partie religieuse de l'opéra! Rangoni disparaissant, on n'a pas le fait que si la Pologne l'aide à devenir Tsar, c'est aussi pour changer l'église... Et puis ces deux personnages de Marina et Rangoni sont tellement complexes et très biens dessinés que je trouve ça dommage! _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
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|  | | aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4459 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 30 Oct - 22:36 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Sinon, la double version Gergiev chez Philips, en plus d'être réussie, présente l'avantage de présenter séparément les deux versions de Moussorgsky et dans les orchestrations originales. (Abbado employait aussi l'orchestration de Moussorgsky.) La version originale est bien plus brève, cinglante et intense. Rien qu'à voir l'air de Boris, moins lyrique, et totalement désespéré, plus politique aussi dans son contenu, on saisit la différence. La plainte de Xenia est magnifique dans cette première mouture. |
Pourrais tu détailler un peu s'il te plaît en disant ce que tu penses des chanteurs et de la direction de Gergiev? Merci beaucoup. Quelle est la version la plus recommandable sur les deux de ce point de vue? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 30 Oct - 22:40 | |
| | aurele a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | Sinon, la double version Gergiev chez Philips, en plus d'être réussie, présente l'avantage de présenter séparément les deux versions de Moussorgsky et dans les orchestrations originales. (Abbado employait aussi l'orchestration de Moussorgsky.) La version originale est bien plus brève, cinglante et intense. Rien qu'à voir l'air de Boris, moins lyrique, et totalement désespéré, plus politique aussi dans son contenu, on saisit la différence. La plainte de Xenia est magnifique dans cette première mouture. |
Pourrais tu détailler un peu s'il te plaît en disant ce que tu penses des chanteurs et de la direction de Gergiev? Merci beaucoup. Quelle est la version la plus recommandable sur les deux de ce point de vue? |
Dans le coffret Gergiev, il y a deux distributions différentes, puisque l'opéra est enregistré deux fois ; ce sont tous de grands russophones (Putilin pour la version originale, Vaneev pour la version remaniée). La direction de Gergiev est sombre et sobre, sans aucun clinquant, assez intériorisée, mais elle tombe juste. Disons qu'on a vraiment un rapport direct avec la partition.
Pour Abbado, la version vidéo est plus intéressante parce que le ténor (Galouzine) est amplement préférable à Sergueï Larin. C'est une version plus spectaculaire, assez effrayante, et vocalement très bien servie (on a notamment Ramey en Pimène, Kotcherga en Boris, Langridge en Chouisky !). Peut-être que ce serait plus proche de ton goût, parce que pour le coup, on est servi en grandes voix et en orchestres flamboyants. Mais sans la moindre faute de goût. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4459 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 30 Oct - 22:42 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Pour Abbado, la version vidéo est plus intéressante parce que le ténor (Galouzine) est amplement préférable à Sergueï Larin. C'est une version plus spectaculaire, assez effrayante, et vocalement très bien servie (on a notamment Ramey en Pimène, Kotcherga en Boris, Langridge en Chouisky !). Peut-être que ce serait plus proche de ton goût, parce que pour le coup, on est servi en grandes voix et en orchestres flamboyants. Mais sans la moindre faute de goût. |
Je me contenterai de la version audio sauf si je trouve la vidéo de cette version. Cette version est louée dans l'ASO alors que celle de Karajan que j'écoute est descendue en flèche, notamment pour la direction.
Edit : J'ai trouvé la vidéo même si cela va prendre du temps de me la procurer. |
|  | | Guillaume Lapinou-garou

Nombre de messages: 9290 Age: 16 Localisation: Bayreuther Festspiele 1961 Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 30 Oct - 23:48 | |
| Et la version Abbado (MYTO), avec Raimondi en Varlaam, ça vaut le coup ou pas ? (je me doute bien que oui, parce que Raimondi est génial) Parce que, aprés le baroque, Boris est une des choses que j'aimerais plus écouter, et continuer mon écoute de la version Dobrowen. _________________ | DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit: | Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | |  | | Guillaume Lapinou-garou

Nombre de messages: 9290 Age: 16 Localisation: Bayreuther Festspiele 1961 Date d'inscription: 27/06/2006
 | |  | | aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4459 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 31 Oct - 11:56 | |
| Version de studio de Karajan : Il s'agit de la version Rimsky-Korsakov. Pour avoir une version Moussorgski, je regarderai le live de Salzburg de 1998 d'Abbado dans la mise en scène de Wernicke qui correspond je crois à la version originale + le tableau de Saint Basile si c'est comme pour la version de studio avec ce même chef. La version de Karajan est plutôt moyenne. La direction est juste abominable, d'une extrême lourdeur, lente, brusque également. Ce chef comme le souligne André Lischke dans sa discographie dans l'ASO n'est pas fait pour diriger Moussorgski. Il n'a rien compris à cette musique. La distribution est moyenne. Nicolai Ghiaurov dans le rôle est ennuyeux, d'une grande placidité. Il se réveille un peu après la confrontation avec Chouïski au 5e tableau. Sa scène des hallucinations est d'une grande fadeur, platitude. En revanche, il est touchant dans la mort. Globalement, il est trop fruste et brutal dans son chant. Je suis très déçu par le Boris de cet immense basse pourtant. D'après Lischke, il est plus impliqué en live mais ce n'est pas beaucoup mieux. Ludovic Spiess est un Grigori/faux Dimitri sans séduction vocale, banal au niveau de l'expression, trop italianisant comme le souligne Lischke. Il n'est pas intéressant dans le rôle. Alexei Maslennikov est excellent dans ces deux rôles : Chouïski et l'Innocent. Martti Talveva est un Pimène très touchant, remarquable. Le timbre est profond, sublime. Anton Diakov est un Varlaam pittoresque comme il faut, drôle, énergique qui est parfait au niveau du chant. Zoltan Kelemen est exceptionnelle en Rangoni. Il a l'autorité du personnage, le côté manipulateur, la voix parfaite pour le rôle. Galina Vichnievskaia est très décevante en Marina. Je n'aime pas le timbre du tout, il y a quelques moments tout de même où c'est moins laid, notamment sur l'aigu final du tableau. Le personnage n'existe pas, ce qui est gênant car c'est un caractère fort. C'est très étrange quand on sait que c'est une tragédienne. Elle est brutale dans son chant et la voix est grasse. Margarita Lilowa est convaincante en Aubergiste, désopilante. Najejda Dobrianowa est transparente en Xenia. Olivera Miljakovic est superbe en Fiodor en revanche, pétillante et touchante. Biserka Cvejic est convaicante en Nourrice. Le reste de la distribution est convenable. L'orchestre est superbe. Les choeurs en revanche ne sont pas géniaux, ils sont routiniers. |
|  | | WoO Surintendant

Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 31 Oct - 12:54 | |
| De quand date cet enregistrement ? _________________ "La musique repose sur trois piliers : le chant, la danse et la marche" - Dmitry Kabalevsky
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|  | | aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4459 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 31 Oct - 14:37 | |
| | WoO a écrit: | | De quand date cet enregistrement ? |
1970 |
|  | | Guillaume Lapinou-garou

Nombre de messages: 9290 Age: 16 Localisation: Bayreuther Festspiele 1961 Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Dim 1 Nov - 23:03 | |
| Vous connaissez cet enregistrement ? Parce que ça fait drôlement envie : http://classique.abeillemusique.com/CD/Classique/3CD00138/8014399501385/Myto-Historical/Myto-Historical-Line/Modeste-Moussorgski/Boris-Godounov-(Integrale)/cleart-29180.html (Jochum/Hotter/Mödl/Borg/Uhde/Hopf/Töpper/Böhme) C'est en allemand, et je ne sais pas à quelle version ça correspond. (Rimsky ou pas ?) _________________ | DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit: | Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Lun 2 Nov - 0:16 | |
| C'est marrant quand même, avant tu ne supportais pas qu'on parle de discographie, et maintenant tu t'intéresses aux interprètes annoncés sur la pochette avant même d'écouter l'oeuvre et de savoir si elle te plaît... |
|  | | emmanuel De passage pour longtemps

Nombre de messages: 1535 Localisation: Paris Date d'inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Lun 2 Nov - 0:56 | |
| En tous cas, vu la date d'enregistrement, c'est forcément la version de Rimski. |
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 677 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 9:59 | |
| Alors... Assez d'accord avec DLM pour les versions Gergiev. Intéressantes parce que présentant les deux versions... Mais pour rester avec Gergiev, je lui préfère le DVD enregistré au Mariinsky, avec une mise en scène splendide, et des chanteurs impressionnants (Loyd, Borodina, Leiferkus...) Pour la version Karajan, je dois bien dire que je ne comprends pas les arguments d'Aurele. J'ai découvert Boris avec cette version, et malgré les autres versions écoutées, elle reste très importante pour moi. Ghiaurov plat?? Intérieur, sans expressionisme à la Christoff oui... mais plat non. Il est déjà déchiré et introspectif! Vishnevskaya sans personnage? Ah bon... je dirais qu'il y a surtout un personnage, manipulateur et cruel, plus que sensuel. Du coup, on se demande un peu comment Grigory est sous le charme. Disons qu'elle force un peu ses moyens de soprano pour ce rôle un peu trop grave pour elle! @Guillaume : la version Myto d'Abbado est très très bien! Mais pas pour Raimondi!  Ce dernier en Varlaam est trop sage! Varlaam, c'est quand même le moine défroqué alcoolique et sanguinaire... Et là, ça reste bien gentil! Mais en face, Ghiaurov est immense. La voix trahi quelques faiblesses, mais le personnage est encore plus torturé qu'avec Karajan! D'une profondeur et d'une douleur qui ne peuvent laisser froid! Le reste de la distribution est très bonne, mais l'autre atout est la direction géniale d'Abbado qui montre que oui, Moussorgsky c'est pour lui! Il fait apparaître les moindres détails de l'orchestre avec une force et une puissance impressionnante. Qualité du sons assez bonne! Et la version originale de Moussorgsly bien sûr! A préféré largement je trouve à la version studio... où Kortchega est d'une sagesse qui frise l'endormissement et où Ramey fait entendre un vibrato assez désagréable en Pimène (pourquoi ne pas avoir interverti les deux basses??? ce vibrato aurait été bien moins gênant chez Boris!) Pour la version Jochum, c'est pas mal, mais on est loin du niveau d'Abbado ou Karajan! Disons que ça reste assez exotique, une version à écouter pour voir ce que cela donne, mais pas pour découvrir! (version Rimsky aussi) Et pour découvrir justement, je ne peux que continuer à recommander la version chantée par Mark Reizen dirigée par Golovanov en 48! Historique et monumental (en version Rimsky par contre, malheureusement, alors que Reizen avait chanté en 29 la version originale reconstituée... ou presque!) _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
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|  | | Octavian Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2798 Age: 26 Localisation: Lyon / Aix / Marseille Date d'inscription: 07/05/2008
 | |  | | | | Modeste Moussorgsky Boris Godunov | |
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