Autour de la musique classique

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 Modeste Moussorgsky Boris Godunov

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 11:54

Octavian a écrit:
Sinon, je n'ai pas (encore) eu la possibilité d'écouter la version Karajan dans son intégralité mais ce que j'en ai entendu m'avait semblé assez prometteur dans son genre.


Ben oui... c'est à mon avis une très bonne version pour commencer! Prise de son luxueuse, orchestre superbe, chanteurs charismatiques. Alors oui, Karajan fait peut-être des joliesses par moments. Mais en même temps, c'est la version Rimsky, donc pas la plus âpre quand même!

Après, on peut aller lorgner vers des choses peut-être plus russes ou en version originale. Mais ça permet de bien rentrer dans l'oeuvre et ensuite d'aller chercher plus loin!

Je vois mal quelqu'un commencer à écouter Boris directement par Golovanov par exemple! Ou Abbado (studio) et Gergiev qui sont très bien, mais avec des distributions beaucoup moins prenantes je trouve...
C'est possible, mais diablement risqué à mon avis!

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Octavian
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 11:57

J'ai commencé par Abbado studio Mr.Red (et c'est toujours la seule version que j'aie, d'ailleurs).

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 12:00

Octavian a écrit:
J'ai commencé par Abbado studio Mr.Red (et c'est toujours la seule version que j'aie, d'ailleurs).


C'est que tu étais prédestiné à aimer Boris! Mr.Red

(c'est juste mon impression sur cet enregistrement. Orchestralement magnifique, mais vocalement manquant de présence... Kotcherga particulièrement!)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 12:05

Moi, après Kotcherga, je ne peux plus écouter de Boris. A part peut-être Vanni-Marcoux. pig

Ca fait moins de bruit, sans doute, mais en termes de présence, c'est sans comparaison avec aucun autre. L'infini des détails, les modulations vocales permanentes... et la beauté du matériau ! C'est autre chose que les gros machins monolithiques enfoncés sur un trône de contreplaqué doré.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 12:51

DavidLeMarrec a écrit:
C'est autre chose que les gros machins monolithiques enfoncés sur un trône de contreplaqué doré.


Tu mets qui dans le lot?

Personnellement, je le trouve inexistant... je n'y ressent nul par le tourment et la déchirure du Tsar...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:08

Polyeucte a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
C'est autre chose que les gros machins monolithiques enfoncés sur un trône de contreplaqué doré.


Tu mets qui dans le lot?

Prépare la liste de tes meilleurs interprètes de Boris, ça me fera gagner du temps. Mr. Green

Citation:
Personnellement, je le trouve inexistant... je n'y ressent nul par le tourment et la déchirure du Tsar...

Hm. Comment dire ?

Réécoute, peut-être ? Smile

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:19

DavidLeMarrec a écrit:
Prépare la liste de tes meilleurs interprètes de Boris, ça me fera gagner du temps. Mr. Green


Ghiaurov
Reizen
Pirogov
Kipnis

Pour moi, avec ces 4 là, je me régale...

J'imagine déjà que Ghiaurov va faire partie de ta liste... pour les autres, j'ai malheureusement des craintes... Surprised

Citation:
Hm. Comment dire ?

Réécoute, peut-être ? Smile


Oui... faudra que j'y replonge... Mais j'aurais tellement préféré entendre Ramey en Boris à la place de Kotcherga! siffle

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WoO
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:23

Pirogov : vraiment excellent !

Il faudrait que j'écoute les autres.

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:27

WoO a écrit:
Pirogov : vraiment excellent !

Il faudrait que j'écoute les autres.


Reizen, la voix est plus belle, mais le chanteur peut-être un peu moins interprète... Enfin on chipote!

Ghiaurov, je ne dirais qu'une chose : c'est Ghiaurov donc je ne suis pas objectif... mais pour plus de théâtre, préférer l'enregistrement de la Scala avec Abbado à la baguette!

Kipnis : que des extraits à ma connaissance (enfin en gros presque toutes les scènes de Boris!). D'une grande violence...

Mais je reste déchiré entre Ghiaurov et Reizen!


Pour Pirogov, tu as vu le film?

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:28

Disons que Ghiaurov, c'est tellement mal chanté que ça ne paraît même plus placide. Mais Reizen, je n'ai pas le souvenir de quelque chose d'électrique, une fois passé la voix stupéfiante.

J'ai dû entendre Kipnis, alors, vu les extraits. Très expressionniste, vraiment de son temps, mais effectivement, on ne peut pas dire que ce soit placide !

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WoO
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:31

Polyeucte a écrit:
Pour Pirogov, tu as vu le film?


Oui, j'en parle page 2 Wink

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:34

DavidLeMarrec a écrit:
Disons que Ghiaurov, c'est tellement mal chanté que ça ne paraît même plus placide.!


Et dans ce cas, tu dois avoir une haute opinion de Christoff non?



Désolé WoO... je savais que quelqu'un en avait parlé, mais je ne savais plus qui... Quel dommage que VAI n'ait pas réussi à publier Khovanshchina avec Reizen, dans le même genre... Crying or Very sad

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:42

Polyeucte a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Disons que Ghiaurov, c'est tellement mal chanté que ça ne paraît même plus placide.!


Et dans ce cas, tu dois avoir une haute opinion de Christoff non?

J'aime beaucoup Christoff, mais lorsqu'il est à la maison en russe ou en bulgare, je roupille gentiment...


Bon, après je fais ma fine bouche, tout ça est merveilleux (sauf Ghiaurov bien entendu), mais après Kotcherga, que ça paraît fade !

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 13:49

DavidLeMarrec a écrit:
J'aime beaucoup Christoff, mais lorsqu'il est à la maison en russe ou en bulgare, je roupille gentiment...


Ah? Ben moi je supporte pas ce qu'il fait en Boris... c'est expressionniste et aboyant pour pas grand choses au final!

Citation:

Bon, après je fais ma fine bouche, tout ça est merveilleux (sauf Ghiaurov bien entendu), mais après Kotcherga, que ça paraît fade !


Bon, après je fais ma fine bouche, tout ça est merveilleux (notamment Ghiaurov bien entendu), mais après que Kotcherga paraît fade ! Very Happy

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Richard
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 3 Nov - 18:08

Polyeucte a écrit:

Oui... faudra que j'y replonge... Mais j'aurais tellement préféré entendre Ramey en Boris à la place de Kotcherga! siffle


Oui, c'est curieux qu'Abbado n'ait pas donné le rôle titre à Ramey, qui, il me semble, venait de faire sa prise de rôle quelques mois auparavant à Genève. Je n'ai jamais très bien compris. Ou c'était juste quelque temps après. Ou bien Ramey a refusé de graver le rôle titre à cette époque en pensant avoir une possibilité de le regraver plus tard.
Grand souvenir que le Boris de Ramey à Bastille !!!

En ce qui concerne Ghiaurov, je crois que je ne comprendrai jamais qu'on dise que c'est mal chanté. Surtout dans l'enregistrement de Karajan, où ce que j'entends, d'un point de vue strictement vocal, c'est ça :







Après, pour l'investissement psychologique, je préfererai toujours un chanteur avec une approche intériorisée du personnage de Boris comme Ghiaurov qu'un hurleur histrionique.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mer 4 Nov - 10:10

Richard a écrit:
Oui, c'est curieux qu'Abbado n'ait pas donné le rôle titre à Ramey, qui, il me semble, venait de faire sa prise de rôle quelques mois auparavant à Genève. Je n'ai jamais très bien compris. Ou c'était juste quelque temps après. Ou bien Ramey a refusé de graver le rôle titre à cette époque en pensant avoir une possibilité de le regraver plus tard.
Grand souvenir que le Boris de Ramey à Bastille !!!


ça, grand mystère... Surtout que le vibrato de Ramey est assez gênant dans les longues phrases de Pimène, alors qu'il aurait été beaucoup plus discret en Boris.

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mer 4 Nov - 14:31

Bon, j'ai ré-écouté la version Abbado :

1993 Claudio Abbado; Berliner Philharmoniker, Slowakischer Philharmonischer Chor
Boris Godunov: Anatolij Kotscherga
Dimitrij (Grigory): Sergei Larin
Marina: Marjana Lipovsek
Innoncent: Alexander Fedin
Pimen: Samuel Ramey
Rangoni: Sergei Leiferkus
Schuijski: Philip Langridge
Warlaam: Gleb Nikolskij
Hôtesse: Elena Zaremba


Et bien je vais rester sur mes impressions...

L'orchestre tout d'abord. Abbado nous offre une version très prenante, mais qui reste trop sage, sans emportement. Ainsi la fin du duo Marina/Dimitri par exemple est très beau, mais il n'y a aucune flamme, cela reste trop lisse. D'autres passages sont plus enlevés, mais globalement, je trouve ça trop lent, malgré un pâte vocale et des détails très soignés! Effet studio?

Niveau distribution, elle est globalement bonne... mais on a vu mieux dans ces mêmes années là! Comment ne pas comparer avec la version dirigée par Gergiev en 90 au Mariinsky sortie en DVD?
Dans les rôles secondaires, on trouve de très bonnes voies, à l'aise et parfaites pour les rôles.
Ramey donne toute sa stature à Pimène, mais le vibrato qui commence à pointer son nez en 93 est assez désagréable sur les grandes lignes vocales de Pimène.
Leiferkus tient en Rangoni peut-être son meilleur rôle! Toujours aussi sournoi et reptilien, il nous donne un moine hypnotique, mais moins impressionnant qu'avec Gergiev.
Lipovsek n'a pas la jeunesse de Marina. Elle reste constamment contrôlée, sans emportement. C'est très intelligent d'un point de vue chant, mais la voix manque de la pulpe nécessaire à cette séductrice. On reste dans un chant assez dur! Pour le coup, Borodina nous offre un portrait autrement plus poussé, et avec une voix parfaitement adaptée à ce personnage!
Larin est un très bon Dimitri. La voix est claire, un rien trompettante... parfait! Là pour le coup, on ne peut que préférer sa prestation à celle qu'on trouve chez Gergiev (point faible du DVD)
L'innocent de Fedin est bien terne... mais que faire après Kozlovsky dans ce rôle? Essayer de s'en approcher? Difficile malheureusement.
Langridge connait bien son Shuisky, et sait parfaitement tirer de sa voix ingrate les accents obséquieux du Prince.
Et en Boris... Kotcherga fait quand même bien pâle figure au final... Le timbre est gras, la caractérisation d'une grande platitude, poussant par moments de cris. Il n'y a pas la profonde déchirure du Tsar. Il semble regarder ce qu'il se passe sans en sentir tout le poids, sans y penser. Il reste spectateur de la scène! Loyd chez Gergiev possède peut-être sa voix engorgée qu'on lui connait, mais il est psychologiquement bien plus abouti! Nous montrant la folie sous-jacente. Comment peut-on aimer sa façon de chanter et dire à côté que Ghiaurov est immonde? Là je suis devant un grand mystère...

Choeurs très bons.

Le gros point fort de cette version est quand même la partition, qui nous propose des passages fort peu joués. Il faudrait que je vérifie, mais je ne suis pas certains que tous soient dans la version Gergiev (DVD de 1990), même si cette dernière nous propose d'autres passages.

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