
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | | Modeste Moussorgsky Boris Godunov | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 11:54 | |
| | Octavian a écrit: | | Sinon, je n'ai pas (encore) eu la possibilité d'écouter la version Karajan dans son intégralité mais ce que j'en ai entendu m'avait semblé assez prometteur dans son genre. |
Ben oui... c'est à mon avis une très bonne version pour commencer! Prise de son luxueuse, orchestre superbe, chanteurs charismatiques. Alors oui, Karajan fait peut-être des joliesses par moments. Mais en même temps, c'est la version Rimsky, donc pas la plus âpre quand même!
Après, on peut aller lorgner vers des choses peut-être plus russes ou en version originale. Mais ça permet de bien rentrer dans l'oeuvre et ensuite d'aller chercher plus loin!
Je vois mal quelqu'un commencer à écouter Boris directement par Golovanov par exemple! Ou Abbado (studio) et Gergiev qui sont très bien, mais avec des distributions beaucoup moins prenantes je trouve... C'est possible, mais diablement risqué à mon avis! _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
|
|  | | Octavian Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2798 Age: 26 Localisation: Lyon / Aix / Marseille Date d'inscription: 07/05/2008
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 11:57 | |
| J'ai commencé par Abbado studio (et c'est toujours la seule version que j'aie, d'ailleurs). _________________ « Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry)
|
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | |  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37397 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 12:05 | |
| Moi, après Kotcherga, je ne peux plus écouter de Boris. A part peut-être Vanni-Marcoux.  Ca fait moins de bruit, sans doute, mais en termes de présence, c'est sans comparaison avec aucun autre. L'infini des détails, les modulations vocales permanentes... et la beauté du matériau ! C'est autre chose que les gros machins monolithiques enfoncés sur un trône de contreplaqué doré. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
|
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 12:51 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | C'est autre chose que les gros machins monolithiques enfoncés sur un trône de contreplaqué doré. |
Tu mets qui dans le lot?
Personnellement, je le trouve inexistant... je n'y ressent nul par le tourment et la déchirure du Tsar... _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
|
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37397 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | |  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 13:19 | |
| |
|  | | WoO Surintendant

Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 13:23 | |
| Pirogov : vraiment excellent ! Il faudrait que j'écoute les autres. _________________ "La musique repose sur trois piliers : le chant, la danse et la marche" - Dmitry Kabalevsky
|
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 13:27 | |
| | WoO a écrit: | Pirogov : vraiment excellent !
Il faudrait que j'écoute les autres. |
Reizen, la voix est plus belle, mais le chanteur peut-être un peu moins interprète... Enfin on chipote!
Ghiaurov, je ne dirais qu'une chose : c'est Ghiaurov donc je ne suis pas objectif... mais pour plus de théâtre, préférer l'enregistrement de la Scala avec Abbado à la baguette!
Kipnis : que des extraits à ma connaissance (enfin en gros presque toutes les scènes de Boris!). D'une grande violence...
Mais je reste déchiré entre Ghiaurov et Reizen!
Pour Pirogov, tu as vu le film? _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
|
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37397 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 13:28 | |
| Disons que Ghiaurov, c'est tellement mal chanté que ça ne paraît même plus placide. Mais Reizen, je n'ai pas le souvenir de quelque chose d'électrique, une fois passé la voix stupéfiante. J'ai dû entendre Kipnis, alors, vu les extraits. Très expressionniste, vraiment de son temps, mais effectivement, on ne peut pas dire que ce soit placide ! _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
|
|  | | WoO Surintendant

Nombre de messages: 9952 Date d'inscription: 14/04/2007
 | |  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | |  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37397 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 13:42 | |
| | Polyeucte a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Disons que Ghiaurov, c'est tellement mal chanté que ça ne paraît même plus placide.! |
Et dans ce cas, tu dois avoir une haute opinion de Christoff non? |
J'aime beaucoup Christoff, mais lorsqu'il est à la maison en russe ou en bulgare, je roupille gentiment...
Bon, après je fais ma fine bouche, tout ça est merveilleux (sauf Ghiaurov bien entendu), mais après Kotcherga, que ça paraît fade ! _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
|
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 13:49 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | J'aime beaucoup Christoff, mais lorsqu'il est à la maison en russe ou en bulgare, je roupille gentiment... |
Ah? Ben moi je supporte pas ce qu'il fait en Boris... c'est expressionniste et aboyant pour pas grand choses au final!
| Citation: | Bon, après je fais ma fine bouche, tout ça est merveilleux (sauf Ghiaurov bien entendu), mais après Kotcherga, que ça paraît fade ! |
Bon, après je fais ma fine bouche, tout ça est merveilleux (notamment Ghiaurov bien entendu), mais après que Kotcherga paraît fade !  _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
|
|  | | Richard Mélomane averti

Nombre de messages: 409 Age: 36 Date d'inscription: 23/01/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mar 3 Nov - 18:08 | |
| | Polyeucte a écrit: | Oui... faudra que j'y replonge... Mais j'aurais tellement préféré entendre Ramey en Boris à la place de Kotcherga!  |
Oui, c'est curieux qu'Abbado n'ait pas donné le rôle titre à Ramey, qui, il me semble, venait de faire sa prise de rôle quelques mois auparavant à Genève. Je n'ai jamais très bien compris. Ou c'était juste quelque temps après. Ou bien Ramey a refusé de graver le rôle titre à cette époque en pensant avoir une possibilité de le regraver plus tard. Grand souvenir que le Boris de Ramey à Bastille !!!
En ce qui concerne Ghiaurov, je crois que je ne comprendrai jamais qu'on dise que c'est mal chanté. Surtout dans l'enregistrement de Karajan, où ce que j'entends, d'un point de vue strictement vocal, c'est ça :

Après, pour l'investissement psychologique, je préfererai toujours un chanteur avec une approche intériorisée du personnage de Boris comme Ghiaurov qu'un hurleur histrionique. |
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 4 Nov - 10:10 | |
| | Richard a écrit: | Oui, c'est curieux qu'Abbado n'ait pas donné le rôle titre à Ramey, qui, il me semble, venait de faire sa prise de rôle quelques mois auparavant à Genève. Je n'ai jamais très bien compris. Ou c'était juste quelque temps après. Ou bien Ramey a refusé de graver le rôle titre à cette époque en pensant avoir une possibilité de le regraver plus tard. Grand souvenir que le Boris de Ramey à Bastille !!! |
ça, grand mystère... Surtout que le vibrato de Ramey est assez gênant dans les longues phrases de Pimène, alors qu'il aurait été beaucoup plus discret en Boris. _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
|
|  | | Polyeucte Mélomaniaque

Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 4 Nov - 14:31 | |
| Bon, j'ai ré-écouté la version Abbado : 1993 Claudio Abbado; Berliner Philharmoniker, Slowakischer Philharmonischer Chor Boris Godunov: Anatolij Kotscherga Dimitrij (Grigory): Sergei Larin Marina: Marjana Lipovsek Innoncent: Alexander Fedin Pimen: Samuel Ramey Rangoni: Sergei Leiferkus Schuijski: Philip Langridge Warlaam: Gleb Nikolskij Hôtesse: Elena Zaremba Et bien je vais rester sur mes impressions... L'orchestre tout d'abord. Abbado nous offre une version très prenante, mais qui reste trop sage, sans emportement. Ainsi la fin du duo Marina/Dimitri par exemple est très beau, mais il n'y a aucune flamme, cela reste trop lisse. D'autres passages sont plus enlevés, mais globalement, je trouve ça trop lent, malgré un pâte vocale et des détails très soignés! Effet studio? Niveau distribution, elle est globalement bonne... mais on a vu mieux dans ces mêmes années là! Comment ne pas comparer avec la version dirigée par Gergiev en 90 au Mariinsky sortie en DVD? Dans les rôles secondaires, on trouve de très bonnes voies, à l'aise et parfaites pour les rôles. Ramey donne toute sa stature à Pimène, mais le vibrato qui commence à pointer son nez en 93 est assez désagréable sur les grandes lignes vocales de Pimène. Leiferkus tient en Rangoni peut-être son meilleur rôle! Toujours aussi sournoi et reptilien, il nous donne un moine hypnotique, mais moins impressionnant qu'avec Gergiev. Lipovsek n'a pas la jeunesse de Marina. Elle reste constamment contrôlée, sans emportement. C'est très intelligent d'un point de vue chant, mais la voix manque de la pulpe nécessaire à cette séductrice. On reste dans un chant assez dur! Pour le coup, Borodina nous offre un portrait autrement plus poussé, et avec une voix parfaitement adaptée à ce personnage! Larin est un très bon Dimitri. La voix est claire, un rien trompettante... parfait! Là pour le coup, on ne peut que préférer sa prestation à celle qu'on trouve chez Gergiev (point faible du DVD) L'innocent de Fedin est bien terne... mais que faire après Kozlovsky dans ce rôle? Essayer de s'en approcher? Difficile malheureusement. Langridge connait bien son Shuisky, et sait parfaitement tirer de sa voix ingrate les accents obséquieux du Prince. Et en Boris... Kotcherga fait quand même bien pâle figure au final... Le timbre est gras, la caractérisation d'une grande platitude, poussant par moments de cris. Il n'y a pas la profonde déchirure du Tsar. Il semble regarder ce qu'il se passe sans en sentir tout le poids, sans y penser. Il reste spectateur de la scène! Loyd chez Gergiev possède peut-être sa voix engorgée qu'on lui connait, mais il est psychologiquement bien plus abouti! Nous montrant la folie sous-jacente. Comment peut-on aimer sa façon de chanter et dire à côté que Ghiaurov est immonde? Là je suis devant un grand mystère... Choeurs très bons. Le gros point fort de cette version est quand même la partition, qui nous propose des passages fort peu joués. Il faudrait que je vérifie, mais je ne suis pas certains que tous soient dans la version Gergiev (DVD de 1990), même si cette dernière nous propose d'autres passages. _________________ "Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD
|
|  | | | | Modeste Moussorgsky Boris Godunov | |
|
| Page 3 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|