| | Modeste Moussorgsky Boris Godunov | |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006
 | Sujet: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 23 Mai - 3:38 | |
| Je découvre qu'il n'y a pas de sujet discographique sur Boris alors j'en ouvre un pour présenter le DVD TDK que j'ai vu voici quelques jours. Il s'agit d'une représentation de cet opéra dans sa version originale en 4 actes et 7 tableaux. Le tout a été enregistré au Gran Teatre del Liceu en 2004. Globalement le spectacle de Willy Decker est assez bien conçu et nous montre un Boris écrasé plus qu'autre chose. On apprécie dès le départ le meurtre du tsarévitch dans une sorte de confusion enfin d'agitation. Et puis ce trône écrasant est vraiment bien vu. Par ailleurs c'est plutôt intemporel en dépit du costard de Boris. Les décors et costumes peuvent venir d'époques diverses. Pas d'actualisation facile du livret. Excellent idée aussi de l'omniprésence des portraits du tsarévitch assassiné qui viennent rappeler le crime originel. Très bonne idée également de représenter l'Innocent dans le même costume que de la petite victime pleurée par le peuple. Très bonne gestion aussi du rôle écrasant du peuple. La distribution est vraiment sans faille... Bon Eric Halfvarson nous donne un Pimen solide à défaut de vraiment nous émouvoir. J'ai un gros problème avec la voix de Brian Asawa en Fyodor: tantôt une voix d'homme et tantôt une voix de femme. C'est d'autant plus troublant que l'ambiguité est aussi physique. Bref un bon point aussi pour le Shuisky de Philip Langridge qui est à mi chemin entre le comploteur et le fidèle conseiller. Enfin très belle performance de Matti Salminen. Je ne sais pas quoi dire puisque tout est bon. Bon un reproche sur son jeu scènique quand même. Il nous donne des poses mais n'incarne pas toujours complètement son personnage. Parfois ça fait un peu trop volontaire... une chose ridicule: sa chemise qui sort de son costume dans le dernier tableau... elle est impeccablement repassée mais elle sort un peu... Il eut mieux valu une chemise vraiment plus abimée m'enfin bon... Oui ça m'a choqué. Bon sinon son chant est admirable et parfois on admire la beauté de son regard clair dans le monologue du dernier tableau. Bref un beau DVD pour découvrir cet opéra avec une petite faille concernant l'Orchestre qui sonne pas de façon extraordinaire en dépit de la direction honnête de Sebastian Weigle.
Dernière édition par le Sam 30 Juin - 23:36, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 23 Mai - 3:44 | |
| Ca m'a l'air très intéressant! Je me permets de renommer le titre de ton sujet, on s'était mis d'accord pour utiliser toujours la même orthographe sur le forum, Moussorgsky.  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 23 Mai - 3:49 | |
| Sinon en DVD j'ai cette version:  Gergiev/Tarkovsky, mise en scène très classique, interprètation très bonne si je me souviens bien... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 23 Mai - 3:51 | |
| J'ai vu un extrait... visuellement c'est horrible... Je crois pire que Maîtres Everding, Schenk et Wolfgang réunis...  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37396 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Mer 23 Mai - 13:34 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | J'ai vu un extrait... visuellement c'est horrible... Je crois pire que Maîtres Everding, Schenk et Wolfgang réunis...  |
Ca n'est sans doute pas pire que les spectacles de l'opéra de Khazan... J'ai vu un Boris avec des décors en carton plat, aucun mobilier ni accessoire, des costumes kitsch mais cheap, aucun mouvement, la version longue, mais coupée au tiers. Par exemple, l'acte polonais se résume à l'air du ténor et au début du duo. Pas de Rangoni, ni d'air de Marina... et tout à l'avenant. Il manque des bouts de scènes, des scènes entières... On s'arrêtait à la mort de Boris, d'ailleurs.
Pour la recommandation discographique, la vidéo d'Abbado est indispensable. Mise en scène tristounette de Wernicke (mais pas plus que celles qui débordent d'or), assez efficace. Kotcherga est comme d'habitude plus que génial (je ne m'explique pas sa petite discographie), fabuleux acteur de surcroît. Et on dispose de Galouzine à la place de Larine (le CD), à l'époque où il chantait bien, c'est donc un beau luxe.
Sinon, la double version Gergiev chez Philips, en plus d'être réussie, présente l'avantage de présenter séparément les deux versions de Moussorgsky et dans les orchestrations originales. (Abbado employait aussi l'orchestration de Moussorgsky.) La version originale est bien plus brève, cinglante et intense. Rien qu'à voir l'air de Boris, moins lyrique, et totalement désespéré, plus politique aussi dans son contenu, on saisit la différence. La plainte de Xenia est magnifique dans cette première mouture.
Pour le titre, je fais juste remarquer que si on écrit Moussorgsky, il n'y a nulle raison de ne pas écrire Modeste. Qui est d'ailleurs l'exact équivalent français, pourquoi s'en priver. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Piem Mélomane averti

Nombre de messages: 103 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 15/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 13:06 | |
| Je trouve la mise en scène de Wernicke pour Abbado (Salzbourg) exceptionnelle. Elle traduit remarquablement la vie grise de la Russie de cette époque (et de celle d'aujourd'hui !), la rigidité du pouvoir (magnifique tableau du couronnement), et l'opposition avec la Pologne catholique est très efficace. Distribution magnifique (plus que sur le CD effectivement). Le DVD TDK du Liceu, avec Salminen, offre une très belle mise en scène également, mais elle prétend présenter la verion première de l'ouvrage, celle de 1869, ce qui est absolument faux, ils se sont contentés d'enlever l'acte polonais, la Foret de Kromy et de rajouter Ste-Basile, et voilà ! Alors qu'entre 1869 et 1871, il y a des différences à l'intérieur des autres tableaux (notamment la scène des appartement). C'est un tripatouillage indigne, et trompeur, une honte ! Gergiev lui aussi dans ses deux versions 1869 et 1871 commet des "erreurs" incompréhensibles en rajoutant dans la version de 69 des éléments de 71... Incompréhensible. Pour le CD, connaissez-vous la version de Fedosseyv, chez Philips (plus disponible, sauf chez Amazon, c'était avant la déferlante Gergiev dans l'opéra russe chez cet éditeur) ? Vedernikov, Matorin, Arkhipova, Piavko (argh, Piavko......!!!), Mazurok.... Une distribution magnifique, et une très très belle version. Pour le DVD, sans hésitation aucune, la production Abbado/Wernicke à Salzbourg, grandiose. Piem |
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monomélomaniaque Mélomane averti

Nombre de messages: 109 Age: 25 Date d'inscription: 31/05/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 13:53 | |
| J'ai peut-être mal lu mais personne n'a encore cité la version de Karajan avec Ghiaurov dans le rôle-titre. C'est ma grande version même si j'avoue bien aimer celle de Raimondi avec Rostro au pupitre. |
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Piem Mélomane averti

Nombre de messages: 103 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 15/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 14:40 | |
| Ben oui, mais bon, c'est la réorchestration-tripatouillage de Rimsky, c'est pour ça qu'on n'en parle pas je pense ! piem |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 14:52 | |
| | Piem a écrit: | | Ben oui, mais bon, c'est la réorchestration-tripatouillage de Rimsky, c'est pour ça qu'on n'en parle pas je pense ! |
On a tort à mon avis: la version Karajan-Ghiaurov n'est pas uniquement la version Rimsky, elle comprend des passages retravaillés par Ippolitov-Ivanov, Chostakovich, et même quelques corrections de Ravel me semble-t-il. A mon avis c'est ce qui existe de mieux au disque, avec la version de Cluytens (tripatouillée aussi mais dans un autre genre). On peut évidemment jouer ça dans la réduction de piano si on veut l'authenticité absolue. L'orchestration d'origine est d'ailleurs conçue au moment où Moussorgsky habite chez Rimsky, donc savoir ce qui est vraiment de lui tout seul demeure un problème insoluble. La version Karajan a au moins un mérite, on ne s'y ennuie pas une seconde |
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Piem Mélomane averti

Nombre de messages: 103 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 15/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 14:58 | |
| et c'est reparti pour un tour de médisance sur Moussorgsky qui ne savait bien sûr rien faire de ses 10 doigts le pauvre malheureux ! En ce qui concerne Boris, ce n'est certainement pas Rimkay qui aurait écrit ainsi, à tel point que celui-ci s'est cru autorisé de tout refaire. Donc, Boris, c'est bien du Moussorgsky. C'est Rimsly qui a été influencé par Moussorgsky. On retrouve dans la Pskovitaine des harmonies étrangement proches de Boris... Moussorgsky n'habitait pas chez Rimsky, ils partagaient le même appartement, et aussi le piano (l'un le matin, l'autre l'après-midi). L'authenticité absolue, ce n'est pas la réduction pour piano, c'est tout simplement l'orchestration de Moussorgsky. C'est simple ! Quant à Ippolitov-Ivanov, il a orchestré la scène de Ste-Basile, chose que Rimsky n'avait pas faite. Ravel n'a pas touché à Boris à ma connaissance, mais à Khovanschina oui (mais un tout petit peu). Piem |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 15:20 | |
| | Piem a écrit: | et c'est reparti pour un tour de médisance sur Moussorgsky qui ne savait bien sûr rien faire de ses 10 doigts le pauvre malheureux ! En ce qui concerne Boris, ce n'est certainement pas Rimsky qui aurait écrit ainsi, à tel point que celui-ci s'est cru autorisé de tout refaire. Donc, Boris, c'est bien du Moussorgsky. |
je n'ai pas dit ça: j'aime beaucoup Moussorgsky, je trouve à l'inverse qu'on insulte constamment Rimsky, alors qu'il a seulement permis au public de son époque de découvrir des oeuvres qui sans ses interventions seraient restées dans les tiroirs, à l'état de brouillons plus ou moins achevés (La Nuit de la Saint-Jean par exemple). Si l'on se cantonne à l'authenticité absolue, La Foire de Sorochinsky n'existe pas, ni Le Mariage, ni Salambô Le problème de l'authenticité, c'est perdre la moitié du monologue final de Boris, supprimer l'acte polonais etc... Depuis qu'on en est revenu à "l'original" il me semble que Boris Godounov est beaucoup moins joué qu'avant.
Personnellement je n'écoute jamais Carmen dans sa version originale avec dialogues non plus, je trouve la révision de Guiraud infiniment meilleure. |
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Piem Mélomane averti

Nombre de messages: 103 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 15/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 15:25 | |
| Ok, j'avais mal compris En ce qui concerne la Nuit sur le Mont-Chauve, elle était tout à fait ACHEVEE par Moussorgsky (2 versions achevées : soliste, choeur et orch, avec une fin calme, 2° version pour orch seul, avec une fin abrupte), mais Rimsky a fait croire qu'elle était inachevée pour faire son habituel tripatouillage. Boris est de plus en plus joué dans sa version originale (1871 surtout). On n'ose plus trop jouer la version de Rimsky. piem |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages: 7000 Age: 26 Date d'inscription: 01/11/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 30 Juin - 23:36 | |
| David a écrit:| Citation: | | Pour le titre, je fais juste remarquer que si on écrit Moussorgsky, il n'y a nulle raison de ne pas écrire Modeste. Qui est d'ailleurs l'exact équivalent français, pourquoi s'en priver. |
J'avais mis le titre du sujet en Russe Mu et pas Mou mais le chef est passé par là il faut mettre partout le même nom alors... j'ai oublié de franciser son prénom... ceci est désormais corrigé... |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Dim 1 Juil - 0:12 | |
| je crois que ce n'est pas là-dessus qu'on s'engueulera. J'en ai parlé ailleurs, la Nuit sur le mont Chauve tel quel est effectivement un titre du catalogue de Rimsky. Elle n'est pas achevée, elle est en mouvement perpétuel et chaque fois différente dans les 4 esquisses connues. C'est la volonté même du compositeur de la transfigurer dès qu'il y retouche. |
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Piem Mélomane averti

Nombre de messages: 103 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 15/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Dim 1 Juil - 0:28 | |
| Curieux tout ça... Le titre est à l'origine "Une nuit de la saint-Jean", puis le titre définitif : "Une nuit de la Saint-Jean sur le Mont-Chauve", qu'il a terminé, il le dit lui même dans sa Correspondance. Il a transformé cette version pour l'opéra collectif Mlada, avec soliste et chœur. Je ne sais pas d'où tu tiens tes sources... Piem |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Dim 1 Juil - 0:36 | |
| j'exagère un peu parce qu'il m'est agréable d'en parler, je tiens Moussorgsky pour l'un des compositeurs majeurs du 19ème: en même temps il me semble qu'il est à la fois fantômatique et une figure collective que les compositeurs contemporains n'ont pas fini d'investir; en quelque sorte, comme Borodin, il est plus que lui-même, malgré tous les "empêchements" qui caractérisent sa vie quotidienne. Mais il faudrait changer de topic puisqu'au départ il était juste question de ne pas balayer l'enregistrement de Boris par Karajan (j'ai dû omettre Glazounov dans la liste des tripatouilleurs) |
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Piem Mélomane averti

Nombre de messages: 103 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 15/06/2005
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Dim 1 Juil - 0:41 | |
| Je ne vois pas trop ce que tu veux dire.... Moussorgsky est surtout un compositeur sur lequel planent des légendes, des malentendus et des erreurs manifestes (comme nous faire croire qu'Une nuit sur le Mont Chauve ou Boris sont des oeuvres inachevées : responsable : Rimsky !). C'était un autodidacte, comme tous les compositeurs du groupe des 5 (Rimsky inclus), qui contrairement à Rimsky, a revendiqué haut et fort cela, ce qui lui a valu d'être isolé et incompris jusqu'au XXe. Piem |
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Papageno Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2103 Age: 22 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 13/07/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Sam 15 Mar - 23:35 | |
| est ce que quelqu'un a déjà vu le DVD de Boris Godunov dirigé par Alexander Lazarev chez Warner ? |
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Richard Mélomane averti

Nombre de messages: 409 Age: 36 Date d'inscription: 23/01/2007
 | Sujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov Ven 20 Fév - 10:55 | |
| Pour les fans d'Abbado et de Ghiaurov dont je fais partie, et pour les autres aussi d'ailleurs  , il faut connaitre l'enregistrement fait à partir des représentations à Milan en 1979. Orchestration de Moussorgsky (Ghiaurov raconte, car ça le faisait beaucoup rire, comment Abbado, plutôt de nature tempérée, pouvait s'emporter lorsqu'on lui parlait de la réorchestration de Rimsky-Korsakov). Ghiuselev en Pimène, Valentini-Terrani en Marina, Raimondi en Varlaam (ou en Rangoni, je ne sais plus). Je ne sais plus qui chante Chouisky et l'imposteur... Ghiaurov est vocalement, évidemment, beaucoup moins à son aise qu'avec Karajan, mais avec l'aide d'Abbado, campe un Boris beaucoup plus torturé, et traumatisé qu'avec Karajan, où par moment, j'ai plus l'impression d'avoir à faire à Ivan le Terrible. C'est disponible chez Myto, on le trouve facilement sur Abeille Musique. |
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