Autour de la musique classique
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mitia
Mélomane du dimanche
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|  Sujet: Mozart - Don Giovanni  Dim 4 Déc 2005 - 17:06 | |
| Bonjour,
J'aurais aimé avoir vos conseils sur ce qui , selon vous, est la meilleure interprétation du Don Giovanni de Mozart afin de l'offrir à un ami pour Noël.
Qui me conseillez-vous? Harnoncourt? Karajan?...
Merci |
|   | | adriaticoboy
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 4 Déc 2005 - 19:56 | |
| 
Incontournable à mon avis. Plateau, orchestre et direction exceptionnels.
Harnoncourt, excellent aussi mais pour moi un cran en-dessous de Giulini.
Le Karajan fin de règne et moyennement bien entouré che DG, bof...
Il y a au moins un autre Don Giovanni par Karajan, à Salzbourg en 1970, mais je ne connais pas.
Encolpio t'en dira davantage!
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
| | | | ouannier
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 4 Déc 2005 - 20:35 | |
| 
Ma version favorite. Pas le temps de m'étaler, mais on on a tout dit en peu de mots : "C'est parfait et irréprochable". il y a une chanteuse que je n'aime pas beaucoup, je ne sais plus si c'est Elvira ou Anna, mais ce n'est pas un argument suffisant pour ce privé de ce disque superbe.
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
| | | | Schwark
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 4 Déc 2005 - 21:06 | |
| le Giulini est superbe (Sciutti y est adorable, dans "Batti, batti, o bel Masetto" on (je) voudrait bien être Masetto  , enfin il faudrait citer tous les chanteurs/euses tellement le casting est parfait, et l'orchestre aussi, bref c'est LA version de référence et si tu veux acheter un coffret Don Giovanni achette celui-là d'abord, tu ne saurais pas le regretter)
Il parait que le Mitropoulos est pas mal non plus, mais j'l'ai pas encore écouté.
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AVEC PRIVILEGE DV ROY
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| | | | gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 5 Déc 2005 - 1:50 | |
| | ouannier a écrit: | | Ma version favorite |
Me too 
Techniquement Giulini est un poil meilleur, mais cette version possède un supplément d'âme, comme on dit. Mais Giulini est bien aussi.
Et si on est vraiment fauché, le coffret Rosbaud est un bon rapport qualité/prix >  |
| | | | Jaky
Mélomane chevronné
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Localisation : ici
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 5 Déc 2005 - 2:10 | |
| En dvd ne pas oublier Cécilia Bartoli  /Harnoncourt.
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 5 Déc 2005 - 11:32 | |
| Guilini: superbe direction, Elvira idéale mais plus toute jeune, Wächter en Don Giovanni: moyen (on a entendu tellement meilleur), Anna un peu hors de propos (Sutherland), le reste est parfait surtout Sciutti.
Krips:Direction enlevée, distribution parfaite(Siepi et Berry toujours aussi exeptionnels, Dermota en petite forme, Della Casa: toujours une absence de médium, Danco: voix particulière que j'adore, Gueden: une des grandes Zerlina) du grand art, superbe prise de son.
Mitropoulos: théâtrale, parfaite, Simoneau!!! Le plus bel Don Ottavio de la disco  , Grümmer La plus belle Donna Anna , Siepi Comme toujours...
Superbe version pour qui aime la vie du théâtre.
Mais en premier lieu:
Furt à la direction: un monument, d'une très grande noirceur, Siepi au sommet, le plus beau Don Giovanni de sa discographie (et dieu qu'il est grand avec Krips et Mitropoulos...), Schwarzkopf: plus parfaite y a pas, Grümmer: Anna, l'évidence...
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| | | | Lysandre
Mélomane averti
Inscrit le : 28 Aoû 2005
Messages : 202
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 5 Déc 2005 - 12:51 | |
| | Encolpio, que penses-tu du live à Salzbourg de 1950 par Furtwängler avec Ljuba Welitsch? J'ai entendu "Or sai chi l'onore" à la radio par cette chanteuse, ce qui m'a donné envie d'acquérir cette version...j'aimerais quand même avoir un avis général sur la direction, les autres chanteurs...Merci! |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 5 Déc 2005 - 14:48 | |
| | Lysandre a écrit: | | Encolpio, que penses-tu du live à Salzbourg de 1950 par Furtwängler avec Ljuba Welitsch? J'ai entendu "Or sai chi l'onore" à la radio par cette chanteuse, ce qui m'a donné envie d'acquérir cette version...j'aimerais quand même avoir un avis général sur la direction, les autres chanteurs...Merci! |
C'est du tout bon aussi
Pour la direction: on est proche de la version 54: la passion, la noirceur sont là peut être un poil moins que 4 ans plus tard mais cette dimension tragique, ce destin inexorable sont un peu moins affirmés. Ca reste tout de même très grand...: tension...
Le final du premier acte!!
Je préfère Siepi à Gobbi en Don Giovanni, l'interprétation est pleine de vie, charnelle (à la différence deSiepi plus méthaphysique). La voix est tout de même fort belle.
Schwarz: superbissime et ce jusqu'en 70 avec Karajan... L'une des plus belle Elvira au disque... Pas de grande différences avec 54.
Welitsch: féline, tragique. Mais parfois l'aigu laisse à désirer... Mais j'adore cette femme: Une Salomé éblouissante, en Anna c'est exalté, charnel (très différent de Sutherland...), j'aime.
Dermotta à son sommet (bien meilleur qu'avec Krips...): douceur, noblesse: presque aussi beau que Simoneau!!
Seefried: 
Griendl: je le pref à Ernster (54), l'une des voix du rôle même si le timbre n'est pas des plus beaux (Arié en 53 lui est peut être sup)...
L'un des plus beaux final jamais entendu.
_________________
Dernière édition par le Mer 7 Déc 2005 - 12:09, édité 1 fois |
| | | | Andante
Néophyte
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Messages : 9
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mar 6 Déc 2005 - 21:11 | |
| | Il y a également l'extraordinaire version de James Levine avec l'orchestre du Metropolitan Opera de New York dont la distribution est brillante : Bryn Terfel, Renée Fleming, Groves etc... On peut la considérer parmi les meilleures ! |
| | | | Xavier
Père fondateur
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Messages : 33637
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 7 Déc 2005 - 2:59 | |
| | encolpio a écrit: | | Guilini: superbe direction, Elvira idéale mais plus toute jeune, Wächter en Don Giovanni: moyen (on a entendu tellement meilleur), Anna un peu hors de propos (Sutherland), le reste est parfait surtout Sciutti. |
Est-ce normal si j'ai l'impression qu'elle chante faux?
Dans l'aigü elle "pousse" ses notes on dirait.
Je ne sais plus le nom du Leporello, mais il cabotine un peu trop à mon goût. |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 7 Déc 2005 - 12:03 | |
| Taddei est effectivement assez inégal... parfois excellent et à d'autres moments bien poussif...: Le catalogue est caractéristique de ce côté: "je m'écoute chanter" et je fais tout pour être comique... La distribution des voix masculines est le gros point faible de cet enregistrement.
Pour Sciutti je ne suis pas du tout d'accord, ce n'est pas la caractérisation du personnage que je préfère (je trouve la voix trop "pointue", un peu trop maniérée à mon goût) mais c'est tout de même du très beau chant, elle ne chante pas faux.
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| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33637
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 17 Mai 2006 - 22:37 | |
| Voilà le topic en question Sofro! 
Si tu veux participer à la nouvelle orientation de cette rubrique tu peux y déplacer ton message sur l'enregistrement de Mitropoulos. |
| | | | sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Jeu 18 Mai 2006 - 11:14 | |
| 
On peut, sans adhérer totalement au style mozartien de l'époque (Furtwangler c'est pareil): lent, un peu massif, avec des pesanteurs (beaucoup d'imperfections techniques, de bruits de scène couvrant parfois les chanteurs) et des ensembles vocaux pas trop bien réglés, trouver malgré tout son bonheur dans la prestation de chanteurs exceptionnels qui ont marqué l'histoire de l'interprétation mozartienne: Siepi, à la fois éclatant et enjôleur, Grümmer ardente et desespérée, le très rare Simoneau tendre Ottavio, Della Casa, Frick...
Dans le genre vieux zinzin, je préfère quand même Busch 1936 miraculeusement conservé, à l'ambiance infiniment plus mozartienne malgré son antériorité chronologique. |
| | | | Xavier
Père fondateur
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Messages : 33637
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 21 Mai 2006 - 1:31 | |
| Il y a pas mal de versions en DVD... des conseils?
Je connais la version Karajan qui est correcte, la version Muti (vendue récemment avec le nouvel obs) dotée d'un son catastrophique, et j'éviterai sans doute la version Levine avec Fleming, à moins qu'elle soit exceptionnelle?... |
| | | | Philippe
Mélomane averti
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Localisation : Jemappes
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 21 Mai 2006 - 2:18 | |
| | adriaticoboy a écrit: | |
J'aimerais savoir si cette réédition apporte un plus techniquement parlant par rapport au coffret EMI qui était commerciaisé dans les années 80.
Merci !  |
| | | | vartan
Papa pingouin
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Messages : 23653
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 21 Mai 2006 - 2:24 | |
| Prends le Mitropoulos plutôt! 
_________________
Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
| | | | sofro
Mélomaniaque
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Localisation : LYON
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 21 Mai 2006 - 11:47 | |
| Elle est très bien, cette version Giulini... il n'y a pas de meilleure version moderne de toute façon.
Evidemment l'idéal pour moi serait un Don Giovanni avec:
Siepi (Mitropoulos ou Furt): Don Giovanni
Grümmer (Mitropoulos ou Furt) ou Ina Souez (Busch): donna Anna
Simoneau (Mitropoulos), Pataky (Busch), ou A Dermota (Furt): Don Ottavio
S. Baccaloni (Busch) (in-sur-pas-sable): Leporello
Lisa della Casa (Mitropoulos): Donna Elvira
Raffaele Arie (Furt 1953) (in-sur-pas-able): le Commandeur
Walter Berry (Mitropoulos ou Furt): Masetto
Fritz Bush: direction, esprit mozartien
Carlo Maria Giulini: prise de son, propreté de la mise en place |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24394
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 28 Mai 2006 - 22:23 | |
| | sofro a écrit: |
On peut, sans adhérer totalement au style mozartien de l'époque (Furtwangler c'est pareil): |
Heu... Furtwängler n'a rien à voir avec la conception de Mitropoulos. C'est certes le même orchestre à la même époque, mais c'est absolument le seul point commun.
La vision de Furtwängler est très poétisée, distendue à l'extrême - jusqu'à faire plonger le drame et l'attention. J'aime, mais honnêtement, ça ne fonctionn epas.
Mitropoulos, au contraire, est explosif, d'une urgence, d'un impact physique inégalés. On peut certes avoir des réserves sur sa distribution, mais le souffle d'ensemble est incroyable.
| Citation: | | lent, un peu massif, avec des pesanteurs (beaucoup d'imperfections techniques, de bruits de scène couvrant parfois les chanteurs) |
Je n'ai pourtant qu'un matériel sonore très sommaire, mais j'entends parfaitement les chanteurs, même avec un bruit de rideau ou de chaussure sur le plancher !
| Citation: | | et des ensembles vocaux pas trop bien réglés, |
Ce serait la principale réserve. Mais j'avoue me soucier très peu de précision pourvu que l'ensemble fonctionne.
| Citation: | | trouver malgré tout son bonheur dans la prestation de chanteurs exceptionnels qui ont marqué l'histoire de l'interprétation mozartienne: Siepi, à la fois éclatant et enjôleur, Grümmer ardente et desespérée, le très rare Simoneau tendre Ottavio, Della Casa, Frick... |
Siepi reste tout de même assez engorgé, et comme d'habitude, très peu engagé. En outre, lorsqu'on a entendu de vrais barytons comme Fischer-Dieskau ou Allen dans le rôle, difficile de se refaire à cette grosse voix qui manque un peu de noblesse et de panache.
En réalité, on connaît très mal Siepi, seulement le début de sa carrière. Car il a chanté jusqu'au début des années 90 ! Et je peux témoigner que sa voix, dans les années 80, était tout à fait parfaite ! Il était même moins engorgé, avec une encore assainie et un timbre plus personnel. En outre, la profondeur de ses incarnations est sans commune mesure avec ce qu'il a pu produire dans les années 50, qui reste assez timide, voire pâlichon, sur le plan de la caractérisation.
Hélas, à part quelques Philippe des années 70, rien n'a été édité de façon officielle. Et pourtant ! Le meilleur Gurnemanz imaginable dans les années 70 au Met (avec Konya, Stewart et Dalis !!), un Fiesco remarquable dans un festival paumé d'Italie dans les années 80 (avec des cuivres qui manquent toutes leurs entrées).
Bref, oui pour Siepi, mais pas vraiment dans Mozart, et surtout pas à cette date-là !
| Citation: | | Dans le genre vieux zinzin, je préfère quand même Busch 1936 miraculeusement conservé, à l'ambiance infiniment plus mozartienne malgré son antériorité chronologique. |
Moui. Il y a tout de même une certaine sècheresse dans l'interprétation. C'est très beau, mais j'ai un peu de mal à y croire. Le décalage culturel entre deux époques, peut-être. |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24394
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 28 Mai 2006 - 22:51 | |
| | sofro a écrit: | | Elle est très bien, cette version Giulini... il n'y a pas de meilleure version moderne de toute façon. |
Cette version est la plus controversée de la discographie. On l'adore ou on la déteste. Du coup, la recommander est un peu dangereux.
Mais il y a une chose que je comprends pas : comment peut-on reprocher à Mitro & Cie d'être lent et épais lorsqu'on entend ça ? Avec l'orchestre le plus épais du marché (le New Philharmonia), Giulini nous file une couche énorme, nous fait un final du I qui ressemble à un enterrement. C'est pataud, sans esprit. Taddei signe son plus mauvais (son seul mauvais ?) enregistrement, avec un son nasal du plus mauvais goût, lui qui fut un Guglielmo éclatant et un verdien/puccinien d'une santé vocale confondante.
On sauve le Don Giovanni de mauvaise humeur de Wächter, qu'on a connu plus éclatant mais qui livre une incarnation tout à fait intéressante. Dans le même type de voix, je trouve la proposition d'Allen plus intéressante (avec Marriner, pas avec Muti), plus complète et surtout plus juste. Et puis il y a l'Elvire azimutée de Schwarzkopf, qui est assez amusante - ne pas oublier qu'Elvire est autant bouffe que seria, comme Don Gio.
Je n'écoute jamais cette version plus de quelques minutes, c'est un supplice.
Evidemment l'idéal pour moi serait un Don Giovanni avec:
| Citation: | Siepi (Mitropoulos ou Furt): Don Giovanni
Grümmer (Mitropoulos ou Furt) ou Ina Souez (Busch): donna Anna
Simoneau (Mitropoulos), Pataky (Busch), ou A Dermota (Furt): Don Ottavio
S. Baccaloni (Busch) (in-sur-pas-sable): Leporello
Lisa della Casa (Mitropoulos): Donna Elvira
Raffaele Arie (Furt 1953) (in-sur-pas-able): le Commandeur
Walter Berry (Mitropoulos ou Furt): Masetto
Fritz Bush: direction, esprit mozartien
Carlo Maria Giulini: prise de son, propreté de la mise en place |
Nous n'avons pas grand chose en commun. Siepi est un contresens séduisant en Don Giovanni, mais on reste très en surface, sans le moindre frémissement d'une angoisse métaphysique. Une interprétation reste classique avec des chefs romantiques, non pas par choix, mais par timidité dans l'incarnation.
Grümmer est très spéciale en Donna Anna, comme une voix sans timbre. Mais j'aime son abandon, beaucoup. Pour le raptus, entendre absolument les récitatifs de Studer.
Ottavio est mal servi. On peut le voir comme un noble ou un couard (il y a sujet à débat, si ça vous tente). mais généralement on en reste au beau chant ou à la niaiserie. J'avais beaucoup aimé la rondeur de Luca Dordolo, mais au disque, on a le stupéfiant Burrows (encore meilleur en anglais que chez Solti I) ou, en effet, l'élégiaque Dermota.
Pour Leporello, il y a de la concurrence, cher Sofro, qui a dépassé votre élu. Virgilio Lazzari, ou, pour le coup insurpassable, Sesto Bruscantini. J'aime beaucoup l'interprétation fine de Kohn, mais peu de monde me suivra, question d'italianità.
Le Commandeur ? Je n'ai jamais été très convaincu, sauf par Fernand Bernadi, comme d'habitude. Au disque, Ludwig Weber à Covent Garden (Böhm, chez Archipel), très emporté, ou, effectivement, Raffaele Arié, très propre, très efficace. Pas nasal et étriqué comme la plupart. Lloyd, malgré son engorgement, est paradoxalement l'un des meilleurs de la discographie - par défaut.
Pour Masetto, Ivan Sardi chez Fricsay 56 (cri stupéfiant sur Zerline), ou mieux encore, Alfred Šramek chez Solti I. Les autres sont souvent pâlots. Chez Berry, comme toujours, la voix peine à sortir, à rayonner, étriquée. Les intentions existent, à défaut d'être les plus fines imaginables.
Pour l'orchestre, Fricsay, Marriner, Böhm (surtout 56 et le dernier), Keilberth, Kuijken, Solti I, Mackerras, Harnoncourt (sur le vif), Ozawa, Barenboim, Parry, Abbado me semblent de loin plus aboutis que Busch, au demeurant tout à fat réussi.
| Citation: | | Carlo Maria Giulini: prise de son, propreté de la mise en place |
J'use ici mon dernier .
La prise de son EMI est une horreur, mate et opaque. Sofro, très honnêtement, si la prise de son et la mise en place son pour toi importants, il faut absolument que tu écoutes la première version de Solti, avec le Philharmonique de Londres, qu'on trouve à petit prix. On a la meilleure Zerline imaginable, toute aristocratique, en la personne de Lucia Popp, et un beau plateau (M. Price, Burrows, Šramek, Moll), si l'on excepte un Don Giovanni et une Elvire moyens (Weikl et Sass) qui l'empêchent d'être une version de référence.
Le son Decca est superbe, le grand orchestre sonne avec des couleurs magnifiques, la mise en place est bien entendu irréprochable. Ce n'est pas métaphysique, ce n'est pas profondissime, il n'y a pas de pointe de mélancolie préromantique ; c'est du Mozart joué pour le plaisir de la musique. On peut penser aux Noces de Solti - en plus exaltant ici, à mon sens. Etrangement, j'aime ça, tellement c'est bien fait.
Bien, je crois que la discographie de Don Gio, ce ne sera pas pour ce soir.  |
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