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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 13:22 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Tiens, je suis étonné, toi qui aimes les basses, tu ne trouves pas que chez Solti 96 c'est un peu faible ? |
A qui tu penses david? _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 13:22 | |
| | calbo a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Tiens, je suis étonné, toi qui aimes les basses, tu ne trouves pas que chez Solti 96 c'est un peu faible ? |
A qui tu penses david? |
J'ai la flemme de vérifier qui fait Leporello.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 13:24 | |
| Regarde mon avatar et tu auras la réponse. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 13:27 | |
| | calbo a écrit: | | Regarde mon avatar et tu auras la réponse. |
J'ai toujours dit que ce Leporello était très bien.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 13:32 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | calbo a écrit: | | Regarde mon avatar et tu auras la réponse. |
J'ai toujours dit que ce Leporello était très bien.  |
Mon problème viendrait plutôt d'ottavio et du commandeur. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 13:56 | |
| | calbo a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | calbo a écrit: | | Regarde mon avatar et tu auras la réponse. |
J'ai toujours dit que ce Leporello était très bien.  |
Mon problème viendrait plutôt d'ottavio et du commandeur. |
Le commandeur est plutôt mieux que la moyenne. Tu en connais de bons, toi ?
Au disque, à part Ludwig Weber (si, si) chez Böhm/Covent/Garden... _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 14:09 | |
| J'ai vu la production du Met de Don Giovanni chez DG avec Bryn Terfel et Renée Flemming pour les plus connus. Je suis ravi. Je me rends compte que mis à part le film de Losey, c'est la première fois que je vois une production de cet opéra, que ce soit en DVD ou à l'opéra même. Résultat voilà cet opéra propulsé dans la catégorie or de mes favoris. La construction et la dramaturgie sont réalisés avec tant de précision et de savoir-faire que chaque aria et chaque récitatif font mouche, en tous cas quand c'est bien fait de la part des musiciens. Je sais que j'enfonce des portes ouvertes mais cet opéra est décidément l'un des plus réussis que je connaisse et il mérite pleinement l'appellation de chef-d'oeuvre.
La mise en scène, les décors et les costumes sont, comme toujours à New-York, très classiques : sans partis pris et presque transparents. Moi j'adore !! La mise en scène est signée Zefirelli. J'ai failli m'évanouir de désespoir en voyant ça. Comment ? Le Zefirelli des film-opéras de Verdi Otello et Traviata ??? Ah merde ! Pas cool !! Ce que j'ai vu avant de lui est tellement nul que je m'attendais au pire. Et finalement, comme il n'a rien à dire, quand on lui confie une mise en scène sobre il fait ça très bien. L'orchestre me paraît irréprochable. Le plateau n'est pas très homogène en revanche. Renée Flemming est assez inégale, elle ne devient touchante qu'à la fin j'ai trouvé. Je n'aime pas beaucoup Donna Elvira (Solveig Kringelborn) que les nombreux gros plans ne mettent pas en valeur, elle a toujours la même expression énervée et en colère, c'est lassant. Bryn terfel est tout à fait bon ainsi que le commandeur. Je n'aime pas beaucoup Paul Groves (Don Ottavio) qui forme un couple maladroit avec Donna Anna. Masetto a l'air bien débile comme il se doit et il a la grosse voix fade que je lui est toujours entendu (au personnage pas au chanteur (John Relyea). La palme revient à Hei-Kyung Hong qui déborde de vitalité et d'énergie et qui est toute mignonne en Zerline. Adorable !! Mais, mazette ! que fait-elle avec ce rustre de Masetto ? Mention toute spéciale au personnage bouffe de la soirée qui m'a bien fait rire, j'ai nommé Ferruccio Furlanetto alias Leporello. Toutes ces mimiques sont très drôles et tous ses arias duos trio etc sont particulièrement réussis. La pierre angulaire de la soirée. Je le conseille vivement. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 14:36 | |
| Je ne suis pas convaincu de la difficulté de ce rôle. Le plus difficile est de trouver effectivement une couleur noire et une voix très puissante. Mais une fois qu'on a le chanteur c'est bon. Matti Salminen pourrait convenir, il l'a d'ailleurs chanté à plusieurs reprises mais je ne sais pas pourquoi il chante archi-faux ce rôle. Il attaque tout par le bas. L'âge ? EDIT : Calbo tu as supprimé ton message ? Pourquoi ? J'ai l'air de quoi moi maintenant ? _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 14:39 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Le commandeur est plutôt mieux que la moyenne. Tu en connais de bons, toi ?
Au disque, à part Ludwig Weber (si, si) chez Böhm/Covent/Garden... |
Mouais pour moi il est dans la moyenne, et en effet je vois mal qui parmi les basses actuelles abonnées aux seconds rôles pourraient chanter un rôle si court et pourtant si intense.
| Citation: | J'ai vu la production du Met de Don Giovanni chez DG avec Bryn Terfel et Renée Flemming pour les plus connus. Je suis ravi. Je me rends compte que mis à part le film de Losey, c'est la première fois que je vois une production de cet opéra, que ce soit en DVD ou à l'opéra même. Résultat voilà cet opéra propulsé dans la catégorie or de mes favoris. La construction et la dramaturgie sont réalisés avec tant de précision et de savoir-faire que chaque aria et chaque récitatif font mouche, en tous cas quand c'est bien fait de la part des musiciens. Je sais que j'enfonce des portes ouvertes mais cet opéra est décidément l'un des plus réussis que je connaisse et il mérite pleinement l'appellation de chef-d'oeuvre.
La mise en scène, les décors et les costumes sont, comme toujours à New-York, très classiques : sans partis pris et presque transparents. Moi j'adore !! La mise en scène est signée Zefirelli. J'ai failli m'évanouir de désespoir en voyant ça. Comment ? Le Zefirelli des film-opéras de Verdi Otello et Traviata ??? Ah merde ! Pas cool !! Ce que j'ai vu avant de lui est tellement nul que je m'attendais au pire. Et finalement, comme il n'a rien à dire, quand on lui confie une mise en scène sobre il fait ça très bien. L'orchestre me paraît irréprochable. Le plateau n'est pas très homogène en revanche. Renée Flemming est assez inégale, elle ne devient touchante qu'à la fin j'ai trouvé. Je n'aime pas beaucoup Donna Elvira (Solveig Kringelborn) que les nombreux gros plans ne mettent pas en valeur, elle a toujours la même expression énervée et en colère, c'est lassant. Bryn terfel est tout à fait bon ainsi que le commandeur. Je n'aime pas beaucoup Paul Groves (Don Ottavio) qui forme un couple maladroit avec Donna Anna. Masetto a l'air bien débile comme il se doit et il a la grosse voix fade que je lui est toujours entendu (au personnage pas au chanteur (John Relyea). La palme revient à Hei-Kyung Hong qui déborde de vitalité et d'énergie et qui est toute mignonne en Zerline. Adorable !! Mais, mazette ! que fait-elle avec ce rustre de Masetto ? Mention toute spéciale au personnage bouffe de la soirée qui m'a bien fait rire, j'ai nommé Ferruccio Furlanetto alias Leporello. Toutes ces mimiques sont très drôles et tous ses arias duos trio etc sont particulièrement réussis. La pierre angulaire de la soirée.
Je le conseille vivement. |
Merci pour ton compte rendu Ouannier. Tu confirmes ce dont je me doutais déjà. Terfel/Furlanetto c'est en effet l'un des duos gagnants pour Don Giovanni et rien que pour eux je ne manquerai pas de l'acheter dès que je le trouverai en magasin. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 14:42 | |
| | Citation: | | EDIT : Calbo tu as supprimé ton message ? Pourquoi ? J'ai l'air de quoi moi maintenant ? |
J'avais fait une erreur, je l'ai donc supprimé pour le réécrire correctement. Voila, désolée pour l'imbroglio. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 14:45 | |
| Pas grave.  _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33659
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 15:40 | |
| | ouannier a écrit: | La mise en scène, les décors et les costumes sont, comme toujours à New-York, très classiques : sans partis pris et presque transparents. Moi j'adore !! |
Ouannier, nous sommes désormais 2 gros ringards sur ce forum! Bienvenue au club!  |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 15:53 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | La mise en scène, les décors et les costumes sont, comme toujours à New-York, très classiques : sans partis pris et presque transparents. Moi j'adore !! |
Ouannier, nous sommes désormais 2 gros ringards sur ce forum! Bienvenue au club!  |
ca c'est toi qui le dis xavier. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33659
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 16:01 | |
| Tu veux faire partie de mon club?  |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 17:22 | |
| Je serais curieux de voir une mise en scène un peu engagée quand même. Je vais aller voir celle de Hanecke à Bastille il paraît qu'elle est très drôle aussi mais pour d'autres raisons. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6008 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 18:08 | |
| | ouannier a écrit: | Je serais curieux de voir une mise en scène un peu engagée quand même. Je vais aller voir celle de Hanecke à Bastille il paraît qu'elle est très drôle aussi mais pour d'autres raisons. |
Si tu veux voir Don Giovanni en costume cravate en train de draguer toutes les nanas de la cafétéria ou il a élu domicile, effectivement tu peux y aller. Perso, je préfère les mises en scène traditionnelles, quitte à passer pour une ringarde.  _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace
Dernière édition par le Mer 29 Nov - 19:37, édité 1 fois |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 19:31 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | A mon humble avis, les enregistrements suivants sont plus excitants que ce - fort bon - Solti 96 : 1970 - Carlo Maria Giulini II 1978 - Georg Solti II 1981 - Libor Pesek 1990 - Neville Marriner 1991 - Daniel Barenboim II 1997 - Claudio Abbado 2000 - David Parry (en anglais mais excellent)
Et je ne compte pas les très bonnes réalisations Muti I, Harding/Delunsch, Mackerras I&II, parce qu'un petit moins plaisantes que ce Solti, mais toujours réussies. Il y a aussi le dernier Böhm et son orchestre solaire ! Mais pour le coup, je préfère quand même le plateau survolté de Solti III.
Attention à Giulini II, c'est avec la RAI Roma ; attention à Solti II, le plateau est inégal malgré cet orchestre délirant (Philharmonique de Londres dans ce qui est peut-être son meilleur disque) ; attention enfin à Barenboim II, je ne connais personne d'autre que moi qui aime cet enregistrement... |
Je suis assez étonné de voir que tu n'as pas mis Mitropoulos 56 ou Krips 55, avec dans les deux Siepi et Della Casa dont la prononciation est ici beaucoup moins problématique que dans les Noces de Kleiber par exemple... Le Phiharmonique de Vienne est, surtout chez Krips, à la fois léger et puissant, la direction intelligente, et les chnateurs sont tous de haute gamme. Pour moi des références... La version Guilini 61 (je croyais qu'il n'y en avait qu'une seuls mais visiblement pas) est un peu lourde et "épaisse" après écoute des deux précédentes mais reste quand même excellente et ne mérite pas qu'on la passe à la trappe... Vive les enregistrements "qui remontent à Mathusalem" !!! 
Ceci dit, j'aimerais beaucoup écouter les différents Don Giovanni dont tu parles et peut être réviser mon jugement... |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 21:11 | |
| | Wolferl a écrit: | | Je suis assez étonné de voir que tu n'as pas mis Mitropoulos 56 ou Krips 55, avec dans les deux Siepi et Della Casa dont la prononciation est ici beaucoup moins problématique que dans les Noces de Kleiber par exemple... |
Parce que Morloch parlait de version récente, mais j'ai aussi mes quartiers dans les vieux trucs. 
| Citation: | | Le Phiharmonique de Vienne est, surtout chez Krips, à la fois léger et puissant, la direction intelligente, et les chnateurs sont tous de haute gamme. Pour moi des références... |
Ca sent tout de même bougrement le studio. La seule chose que j'y aime, ce sont les récitatifs DG/Leporello, vraiment hilarants. (parce qu'ils sont bien faits, qu'on se comprenne bien)
Ok pour Mitro, vraiment une référence côté puissance dramatique. C'est un dramma giocoso per`o molto serio, mais qu'est-ce que c'est bien fait ! Surtout le début à vrai dire, une certaine baisse de tension dans le final du I.
| Citation: | | La version Guilini 61 (je croyais qu'il n'y en avait qu'une seuls mais visiblement pas) est un peu lourde et "épaisse" après écoute des deux précédentes mais reste quand même excellente et ne mérite pas qu'on la passe à la trappe... |
C'est une bonne version, qui sent aussi le studio, très proprette. Je n'ai jamais entendu Taddei se planter, sauf ici (les sons dans le nez pour faire rire). Sinon, oui, Wächter, Cappuccilli, Schwarzkopf sont très forts, mais dans le goût de Wächter, Allen va encore plus loin, et Schwarzkopf se trouve ailleurs. Quant à l'orchestre, c'est tout l'inverse des Noces si finement pensées de Giulini, vraiment d'une opacité difficilement comestible une fois entendu Mitropoulos ou Marriner.
| Citation: | | Ceci dit, j'aimerais beaucoup écouter les différents Don Giovanni dont tu parles et peut être réviser mon jugement... |
Et encore, on n'a pas parlé des versions hors commerce...  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5050 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 23:14 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Ca sent tout de même bougrement le studio. |
C'est un point faible ? Pas pour moi en tout cas, au contraire. Les voix lointaines, les bruits de pas, les mauvaises prises de son m'horripilent. Les récitatifs ne sont pas non plus mes parties de l'oeuvre préférées...
| DavidLeMarrec a écrit: | | C'est une bonne version, qui sent aussi le studio, très proprette. Je n'ai jamais entendu Taddei se planter, sauf ici (les sons dans le nez pour faire rire). Sinon, oui, Wächter, Cappuccilli, Schwarzkopf sont très forts, mais dans le goût de Wächter, Allen va encore plus loin, et Schwarzkopf se trouve ailleurs. |
Wächter est justement le gros point faible de cette version... Je vais pas plus m'étendre sur le sujet déjà abordé mais il est pour le coup vocalement à côté de la plaque et imprécis. Schwarzkopf n'est évidement pas mauvaise mais c'est vrai qu'on la sent en retrait, en dessous de ce qu'elle avait pu faire avec Fürtwangler...
| DavidLeMarrec a écrit: | | Citation: | | Ceci dit, j'aimerais beaucoup écouter les différents Don Giovanni dont tu parles et peut être réviser mon jugement... |
Et encore, on n'a pas parlé des versions hors commerce... |
A ce propos j'attends avec impatience la version de Jacobs qui, même si elle ne révolutionne pas la discographie, m'avait paru excellente et pleine de verve lors de sa diffusion sur Arte... |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 29 Nov - 23:21 | |
| | Wolferl a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Ca sent tout de même bougrement le studio. |
C'est un point faible ? |
Je veux dire par là, par "ça sent le studio", qu'on souffre du fait que les ensembles aient été chantés séparément, dans le désordre, sans public, que tout est propret mais pas forcément convaincu. C'est donc un défaut. Un bon studio doit avoir un certain souffle (par exemple, pour Don Giovanni, Marriner).
| Citation: | | Les récitatifs ne sont pas non plus mes parties de l'oeuvre préférées... |
C'est normal. C'est pour cela que je ne l'écoute pas très souvent.
| Citation: | Wächter est justement le gros point faible de cette version... Je vais pas plus m'étendre sur le sujet déjà abordé mais il est pour le coup vocalement à côté de la plaque et imprécis. |

Là il faut que tu m'expliques ! Un parfait baryton central, voix grise certes, mais interprétation concentrée, assez originale avec son DG grincheux, c'est pour moi le gros point fort du disque.  Je ne vois rien d'imprécis ou de déplacé, à moins que tu attendes une basse absolument dans le rôle.
| Citation: | | Schwarzkopf n'est évidement pas mauvaise mais c'est vrai qu'on la sent en retrait, en dessous de ce qu'elle avait pu faire avec Fürtwangler... |
Studio, plus eau tiède de cette version sans doute. Cela dit, elle s'en sort admirablement, avec un italien déformé et un ton complètement azimuté, c'est vraiment amusant.
| Citation: | | A ce propos j'attends avec impatience la version de Jacobs qui, même si elle ne révolutionne pas la discographie, m'avait paru excellente et pleine de verve lors de sa diffusion sur Arte... |
Ne révolutionne pas, ne révolutionne pas, c'est vite dit !
J'ai eu l'impression d'entendre Don Giovanni pour la deuxième fois ! Je ne sais pas si ça tiendrait la réécoute (beaucoup d'effets tout de même), mais c'est au minimum bougrement intelligent ! _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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