Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie  Mozart - Don Giovanni     Aller à la page :   1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13   Auteur Message calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 29 Nov - 23:22 Citation: A ce propos j'attends avec impatience la version de Jacobs qui, même si elle ne révolutionne pas la discographie, m'avait paru excellente et pleine de verve lors de sa diffusion sur Arte... Il y a peu j'ai écouté la rediffusion radio de la version concert du Don Giovanni de Jacobs. Je n'ai pas été du tout convaincue ni par Jacobs ni par les chanteurs. Je ne pense pas que sa version CD me convaincra plus que ce que j'ai déja entendu. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 29 Nov - 23:43 DavidLeMarrec a écrit: Citation: Wächter est justement le gros point faible de cette version... Je vais pas plus m'étendre sur le sujet déjà abordé mais il est pour le coup vocalement à côté de la plaque et imprécis. Là il faut que tu m'expliques ! Un parfait baryton central, voix grise certes, mais interprétation concentrée, assez originale avec son DG grincheux, c'est pour moi le gros point fort du disque. Je ne vois rien d'imprécis ou de déplacé, à moins que tu attendes une basse absolument dans le rôle. Non, je n'attends pas spécialement de basse, quoique je préfère les baryton-basse du genre de Raimondi ou Siepi, mais je trouve Wächter assez gauche, poussant plus souvent des cris que que des notes. Pas qu'il ne soit mauvais, mais il semble sans arrêt sur le vif, projettant ses phrases un peu bousculées comme pour en finir le plus vite possible. On dirait qu'il manque de souffle avec son timbre tiède et terne. Pour moi l'opposé de l'originalité chez Don Giovanni... DavidLeMarrec a écrit: Ne révolutionne pas, ne révolutionne pas, c'est vite dit ! J'ai eu l'impression d'entendre Don Giovanni pour la deuxième fois ! Je ne sais pas si ça tiendrait la réécoute (beaucoup d'effets tout de même), mais c'est au minimum bougrement intelligent ! Je ne lui enlève rien mais je le soupçonne, comme pour ses Noces, de justement utiliser beaucoup d'effets qui paraîssent originaux à la première écoute mais qui, en profondeur, cachent un manque d'inventivité et un désir absolu de "ne pas faire comme tout le monde", quitte à faire du moins bon, par souci de non-conventionalité... Je suis aussi assez sceptique quand à Elvira qui faisait presque aussi tâche que Murray dans la version Solti 96.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 29 Nov - 23:59 Wolferl a écrit: Non, je n'attends pas spécialement de basse, quoique je préfère les baryton-basse du genre de Raimondi ou Siepi, Raimondi est une vraie basse, malgré son timbre clair (formant minuscule), mais il y a un débat sur la question. En revanche, Siepi est une basse à la limite de la basse profonde, il avait tout de même l'ut1 sonore comme personne ! Citation: mais je trouve Wächter assez gauche, poussant plus souvent des cris que que des notes. Pas qu'il ne soit mauvais, mais il semble sans arrêt sur le vif, projettant ses phrases un peu bousculées comme pour en finir le plus vite possible. On dirait qu'il manque de souffle avec son timbre tiède et terne. Le timbre est grisaille, c'est vrai, mais ça participe de ce personnage ronchon. C'est une vision assez originale et féconde, même si inattendue ! Il bouscule certaines choses, mais justement pour créer un personnage, et la ligne reste tout de même très propre. Pour moi, c'est un pari difficile gagné haut la main. Citation: Je ne lui enlève rien mais je le soupçonne, comme pour ses Noces, de justement utiliser beaucoup d'effets qui paraîssent originaux à la première écoute mais qui, en profondeur, cachent un manque d'inventivité et un désir absolu de "ne pas faire comme tout le monde", quitte à faire du moins bon, par souci de non-conventionalité... Oui, ce n'est pas une version qu'on peut réécouter en boucle, sans doute, à cause de son histrionisme discursif. Néanmoins, contrairement à ses Noces (ou pire, à son CFT), je trouve le propos vraiment original et profond, il nous est véritablement dit quelque chose de plus. Citation: Je suis aussi assez sceptique quand à Elvira qui faisait presque aussi tâche que Murray dans la version Solti 96. Pendatchanska. Grosse voix, mais c'était bien ! Murray ne faisait pas tache, d'ailleurs, elle restait amplement convenable !   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 30 Nov - 0:20 Citation: Pendatchanska. Grosse voix, mais c'était bien ! Murray ne faisait pas tache, d'ailleurs, elle restait amplement convenable ! Pendatchanska est d'une nullité affligeante quel que soit le rôle qu'elle aborde. Sa Sémiramide en Avril dernier au TCE était très en deça d'un Rossini. Quand j'ai entendu son Elvira sous la direction de Jacobs il y a dix jours j'ai eu l'impression de voir une hystérique échappée de l'asile. A côté d'elle, Ann Murray est une belle Elvira même si l'on peut attendre mieux. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 30 Nov - 0:33 calbo a écrit: Citation: Pendatchanska. Grosse voix, mais c'était bien ! Murray ne faisait pas tache, d'ailleurs, elle restait amplement convenable ! Pendatchanska est d'une nullité affligeante quel que soit le rôle qu'elle aborde. Il s'agirait peut-être de prendre un peu de mesure, non ? Pendatchanska est une très bonne chanteuse. On peut trouver la voix un peu lourde et le timbre opaque, mais dans sa catégorie, elle fait du très bon travail. Sa Semiramide était très bien, d'ailleurs. Mais si ma mémoire est bonne, tu avais entendu la soirée où elle était en moindre forme, pas celle qui avait été radiodiffusée.   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 30 Nov - 0:36 J'ai vu le live et écouté la radiodiffusion de Sémiramide, David. Elle était peut-être un peu meilleure le soir de la radiodiffusion mais en ce qui concerne Elvira, je suis désolée, je maintiens ce que je dis : elle N'EST PAS Elvira _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 30 Nov - 0:39 calbo a écrit: elle N'EST PAS Elvira Dieu merci ! La pauvre, elle ne mérite pas ça. Plus sérieusement, je préfère les Elvire plus élégantes, mais lorsqu'on a écouté Salomé Haler dans le rôle (moyens exacts, mais cris "expressifs" omniprésents), on trouve que Pendatchanska n'est pas du tout un pis aller ! Sinon, dans le rôle, je suis plutôt branché Delunsch, Mattila ou Jurinac, pas le même profil, donc.   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 30 Nov - 0:43 Je suis peut-être trop sévère à tes yeux David. Mais un artiste qui ne me séduit pas à la première écoute, quel que soit le rôle, n'a guère, à mes oreilles, de chance pour la suite. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 30 Nov - 21:41 DavidLeMarrec a écrit: Oui, ce n'est pas une version qu'on peut réécouter en boucle, sans doute, à cause de son histrionisme discursif. Néanmoins, contrairement à ses Noces (ou pire, à son CFT), je trouve le propos vraiment original et profond, il nous est véritablement dit quelque chose de plus. Plus précisément... ? Sinon, je trouve son Cosi meilleur que les Noces qui sont, pour le coup, de très bonne qualité mais peu profondes. De la prestidigitation...   vinteix Mélomane averti Age : 39 Inscrit le : 27 Oct 2006 Messages : 127 Localisation : Japon Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 3 Déc - 6:49 Une petite remarque d'abord, au sujet d'une digression faite dans ce topic : reconnaître en J.C.Malgoire un pionnier du renouveau baroque et dire en même temps qu'il n'a rien fait de bien me paraît un peu osé ! de même que le juger sur ses seules interprétations instrumentales... Personnellement, je me souviens d'une excellente production du "Couronnement de Poppée" au Th. des Champs-Elysées il y a quelques années. Je reviens plus amplement sur "Don Giovanni", Mozart et le passionnant mais un peu fouillis débat sur le "romantisme"...   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 3 Déc - 14:23 vinteix a écrit: Une petite remarque d'abord, au sujet d'une digression faite dans ce topic : reconnaître en J.C.Malgoire un pionnier du renouveau baroque et dire en même temps qu'il n'a rien fait de bien me paraît un peu osé ! de même que le juger sur ses seules interprétations instrumentales... Personnellement, je me souviens d'une excellente production du "Couronnement de Poppée" au Th. des Champs-Elysées il y a quelques années. Non, non, il a fait des choses de bien, mais c'est vraiment le plaisir de se piéger que d'acheter ses disques à l'aveugle. Je citerais son premier Messie, excellent, ses premiers Haendel (Rinaldo, Serse...) qui bénéficient d'une distribution admirable, ses Da Ponte récents. Mais à part ça, franchement... Et ne me parlez pas d'Alceste ou je mords !   vinteix Mélomane averti Age : 39 Inscrit le : 27 Oct 2006 Messages : 127 Localisation : Japon Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 3 Déc - 15:25 Oui, je me souviens aussi de son premier "Messie" : très bon... et j'ai aussi un bon souvenir de son "Retour d'Ulysse"... mais il faudrait que je réécoute...   Morloch Lou ravi Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4740 Localisation : le moqueur polyglotte rulz Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 3 Déc - 16:11 j'ai un concert du festival de Salzbourg 1953 avec Siepi, Arie, Dermota, Berger, Schwartzkopf, Grummer, Edelmann, Berry. CD édité il y a quelques années par la "Bruno Walter Society" et Denon. Grande version un peu caricaturale de romantisme et tout au ralenti. Franchement la qualité n'est pas top (et les CDs ne sont pas indexés grrrr) avec beaucoup de parasitages de bruits scéniques, et le son sature par endroits. J'adore mais faut aimer (je me comprends ) En DVD la version récente Deutsche Gramophon/Unitel est de meilleuire qualité, avec Della Casa à la place de Schwartzkopf.   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 23 Sep - 0:40 Voilà je me suis décidé à vous faire part des mes trois, plus ou moins récentes, découvertes Tout d'abord, un Don Giovanni dirigé par Karl Böhm avec London, Jurinac et Della Casa, enregistré en 1954 en live mais dans un très bon stéréo. Je signale au passage que je l'ai mis en ligne ici il y à quelques temps, si ça en intéresse certains Bon, évidemment, premier choc : c'est en allemand. J'en vois grimacer derrière leur écran mais en réalité on s'habitude très vite, c'est plutôt bien fait et ça apporte parfois un petit quelque chose... Du côté de la direction, Böhm dirige un Vienne très en forme, d'une précision impressionante et qui ne souffre jamais de la prise de son. London, un Don Giovanni sombre, comme on peut s'en douter, en tous points excellent, c'est intéressant de l'entendre dans ce rôle. On peut regretter l'Elvire de Jurinac, un peu terne et voilée mais qui donne de la force au personnage, alors que Della Casa fait, j'ai envie de dire "évidemment", une magnifique Anna... Seefried en Zerlina est également délicieuse, l'allemand lui donne un phrasé un peu particulier et qui va tout à fait au rôle. Donc n'héstez pas à le télécharger ! Ensuite une autre version que j'avais écouté il y a quelques temps et que j'ai redécouvert avec énormément de plaisir, ç'en est devenu ma référence : Klemperer. Tout est vraiment parfait dans ce disque : du New Philhormonia Orchestra, sublime, à Ghiaurov, l'un des meilleurs Don Giovanni jamais enregistrés (je me disais parfois "enfin un Don Juan qui chante !"). La direction de Klemperer perd en spontanéité ce qu'elle gagne en perfectionnisme, parfois un peu lente, certes, mais il parvient à donner à son orchestre une précision et une clarté presque "évidente"... Ghiaurov et Berry forment un "couple" merveilleusement assorti, Ludwig est une Elvira assez présente et engagée, elle colle parfaitement au rôle... Les superlatifs me manquent pour qualifier tout le reste de la distribution, hormis peut être Watson en Anna, inconnue au bataillon (en tout cas par moi ) et un peu frèle parfois. La troisème et dernière version découverte est celle de Giulini. Mais ne vous y méprenez pas, il ne s'agit pas de la célébrissime version EMI avec Wachter et Schwarzkopf, mais celle de 70 avec Ghiaurov Jurinac etc. (trouvable dans la collection Le Monde si ça dit quelque chose à quelqu'un)... Une version bien décevante par, tout d'abord et très important, la prise de son ignoble, qui n'est pas arrangée par la tentative d'amélioration qui a consisté à rajouter de l'écho. C'est en live, aucun bruit du public, certes, mais le son est vraiment compact, on se croirait dans un aquarium... avec un écho artificiel Giulini offre exactement la même vision de l'oeuvre que dix ans auparavant mais moins bien interprêtée. L'orchestre de la RAI de Rome y est pour beaucoup, pas vraiment arrangé par la qualité de son, mais aussi Jurinac décidément pas faite pour le rôle qui livre une Elvire grisâtre et plutôt discrète (heureusement ?). Bruscantini, est contrairement à toute attente, fatigué et terne, gros point faible... Seuls sortent du tableau Ghiaurov, toujours très beau mais un peu moins en forme que chez Klemperer (mais peut être est-ce dû encore une fois à cette sanaté prise de son), Janowitz, son seul enregistrement du rôle je crois, magnifique, qu'on aimerait enendre plus souvent, et Kraus égalament un superbe Ottavio. Tout cela peut donc paraître très beau sur papier, que des grands noms, mais pourtant très décevant...   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Sam 6 Oct - 22:45 Wolferl a écrit: Tout d'abord, un Don Giovanni dirigé par Karl Böhm avec London, Jurinac et Della Casa, enregistré en 1954 en live mais dans un très bon stéréo. Je signale au passage que je l'ai mis en ligne ici il y à quelques temps, si ça en intéresse certains Bon, évidemment, premier choc : c'est en allemand. J'en vois grimacer derrière leur écran mais en réalité on s'habitude très vite, c'est plutôt bien fait et ça apporte parfois un petit quelque chose... Ca donne un côté plus sombre, plus tragique, plus romantique. J'aime beaucoup, mais chez Fricsay. Dans cette version, en revanche, tout cela sonne la routine, un peu terne. Décidément, Della Casa et son non vibrato dans Mozart, son accent viennois pincé, je ne peux pas. Je préfère ses Noces allemandes, à tout prendre. Citation: Ensuite une autre version que j'avais écouté il y a quelques temps et que j'ai redécouvert avec énormément de plaisir, ç'en est devenu ma référence : Klemperer. Je me dispense de commentaire, je suis mort de rire. La perfection du New Philharmonia, l'orchestre mozartien par excellence, l'évidence de la clarté de Klemperer, le sex-appeal irrésistible de Ghiaurov (et après on trouvera que Siepi a un mauvais accent italien ). Ah, ça, ce doit être "vocal", pour sûr... Je médis, je médis, mais je n'ai jamais écouté cette version. (Ok, c'est parce que je sais fort bien ce que j'en penserais. ) Tout de même, du Mozart comme cela, ça a sacrément vieilli, maintenant qu'on sait le jouer correctement. Je ne prétends pas qu'il faille refuser tout vibrato et jouer nécessairement sur des boyaux, mais le New Philharmonia, quand même... Claire Watson n'est pas une inconnue, mais elle est très méconnue. C'est une chanteuse de tout à fait bonne qualité. Citation: La troisème et dernière version découverte est celle de Giulini. Ca se trouve pour moins de 5€ dans la collection italienne "Hommage". Etrange, ce que tu dis de Bruscantini, je ne connais pas l'ensemble de la version, mais ce que j'en ai entendu en fait le plus subtil de tous les Leporello, et vocalement splendide, alors même qu'il est en effet théoriquement un peu tard pour lui sur sa carte d'identité. Quant à Kraus idéal dans Mozart, sur la foi de son Ottavio, j'ai du mal à le croire : du beau chant sans style et sans esprit. Je préfère encore un crapaud rigolo. Bref, comme d'habitude, tu n'as aucun goût, il faut que Tonton David t'apprenne les vraies bonnes choses.   Alpha Mélomaniaque Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 521 Localisation : En plein Disneyland Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Sam 6 Oct - 22:51 DavidLeMarrec a écrit: Bref, comme d'habitude, tu n'as aucun goût, il faut que Tonton David t'apprenne les vraies bonnes choses. Voilà qui est vraiment dûr !   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Sam 6 Oct - 22:59 Hermès Trismégiste me surnommait toujours Septime.   Alpha Mélomaniaque Inscrit le : 04 Oct 2007 Messages : 521 Localisation : En plein Disneyland Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 11:50 DavidLeMarrec a écrit: Hermès Trismégiste me surnommait toujours Septime.   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 12:47 DavidLeMarrec a écrit: Bref, comme d'habitude, tu n'as aucun goût, il faut que Tonton David t'apprenne les vraies bonnes choses. Oh, ça crois moi que j'étais au courant, mais je commence à m'y faire, c'est tout un mode de vie... Mais je ne comprends pas trop ce que tu reproches à Klemperer (surtout si tu ne l'as jamais écoutée !). Oui, c'est vieux, plein de clichés et blablabla, mais moi c'est plutôt les genre de Jacobs qui prétendent donner un "coup de kärcher" à l'oeuvre en lui rendant son aspect "original" qui me font bien rire...   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 12:56 Wolferl a écrit: Mais je ne comprends pas trop ce que tu reproches à Klemperer (surtout si tu ne l'as jamais écoutée !). Oui, c'est vieux, plein de clichés et blablabla, mais moi c'est plutôt les genre de Jacobs qui prétendent donner un "coup de kärcher" à l'oeuvre en lui rendant son aspect "original" qui me font bien rire... Ah voila quelqu'un qui n'a pas aimé la version Jacobs, je me trompe? Je ne connais pas le Klemperer amis en ce qui me concerne le Levine (2000) et Le Solti (1996) me conviennent très bien auxquels j'ajoute le film de Losey ne fut ce que pour Van Dam et Raimondi que je trouvent excellents dans leurs rôles respectifs. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   Mozart - Don Giovanni     Page 7 sur 13 Aller à la page :   1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog