Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie  Mozart - Don Giovanni     Aller à la page :   1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13   Auteur Message Morloch Lou ravi Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4740 Localisation : le moqueur polyglotte rulz Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 13:09 C'est intéressant les chefs comme Jacobs qui s'interrogent sur la façon de jouer une partition, et questionnent les traditions d'interprétations post-romantiques à la Klemperer - cela dit moi non plus je n'ai pas entendu ce Klemperer - pour cause de préjugés je l'avoue, je n'imagine pas cela particulièrement aérien et transparent Cela dit, j'aime bien les versions Furtwängler, donc je me sens contraint d'assumer une part de mauvais goût à mon tour La version Solti 1996 est très réussie, et ce que j'ai trouvé intéressant, c'est que le Solti, qui n'était pas précisement un jeune premier lors de cet enregistrement, à remis en cause sa lecture en tenant compte des baroqueux. C'est une version équilibrée entrre baroque et romantisme, venant de quelqu'un de la part de qui on ne l'attendait pas (enfin pas moi). Son dernier Cosi enregistré est de la même veine. Solti traître à la cause des vénérables romantiques   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 13:28 Morloch a écrit: C'est intéressant les chefs comme Jacobs qui s'interrogent sur la façon de jouer une partition, et questionnent les traditions d'interprétations post-romantiques à la Klemperer C'est une chose de s'interroger ca en est une autre de donner une version aussi en deça de ce que l'on attend pour Don Giovanni, entre autre. C'est bien pour cela que je n'achèterai pas le CD surtout après avoir entendu la radiodiffusion. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 13:48 calbo a écrit: Ah voila quelqu'un qui n'a pas aimé la version Jacobs, je me trompe? Si si, j'ai beaucoup aimé son Don Giovanni qui est passé l'année dernière sur arte, et j'aimerais bien en écouter le CD qui vient de sortir. Mais, même s'il est vrai qu'il est intéressant de vouloir "retourner aux sources", le mépris à la mode pour les interprétations néo-romantiques ou je ne sais quoi m'agace au plus haut point...   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 13:52 Tant mieux pour toi dans ce cas. Perso je préfère les lectures que j'ai cu=itées à celle de Jacobs; des goûts et des couleurs ne se discutent pas. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 14:23 Wolferl a écrit: Mais je ne comprends pas trop ce que tu reproches à Klemperer (surtout si tu ne l'as jamais écoutée !). A Klemperer ? Oh, c’est juste qu’à l’exception de quelques Mahler, tout ce qui m’est tombé entre les mains (comprendre : tout ce que j’ai acheté ) de lui m’est resté inécoutable. C’est lui qui m’a tenu très longtemps à l’écart de Wagner, avec son Vaisseau. Je pressentais qu’il y avait des choses formidables, mais je n’y comprendais rien… tu m’étonnes ! Vu le sort qu’il fait à Mozart dans sa Flûte, je suis vaguement réservé. Et puis Don Giovanni lent, ça ne fonctionne pas ; même avec la poésie merveilleuse de Furtie, au tiers de l’œuvre on fatigue, le rythme dramatique n’est pas là. Effectivement, je ne peux rien dire de son Giovanni – mais c’est pour la bonne raison qu’avec ce chef, ce orchestre et ces chanteurs, je ne vois que trop bien à quoi cela ressemblerait… Il me paraît invraisemblable que lorsqu’on connaît beaucoup de versions comme toi, on ne trouve rien de préférable, même dans le registre pachydermique. Citation: Oui, c'est vieux, plein de clichés et blablabla, Ah, eh bien voilà, tu vois que tu comprends quand tu veux. Citation: mais moi c'est plutôt les genre de Jacobs qui prétendent donner un "coup de kärcher" à l'oeuvre en lui rendant son aspect "original" qui me font bien rire... Est-ce que tu as écouté son Don Giovanni ? Ca n’a rien à voir avec ses autres Mozart. Jacobs n’a jamais prétendu vouloir rendre un aspect « original ». Il s’inspire des modes de jeu de l’époque, certes, mais pour construire une vision personnelle, celle d’un chef du vingtième – plus « informé » que ses prédécesseurs, mais en rien « authentique » ou je ne sais quoi. Tu ne verras aucun grand chef tenir ce discours – l’ « authenticité » concerne soit le plan marketing, soit ceux qui n’ont pas bien compris le fonctionnement de ces démarches « philologiques ». Le Don Giovanni de Jacobs est vraiment extraordinaire, on redécouvre l’œuvre, et avec une imagination expressive admirable. Bien supérieur à ses deux autres Da Ponte (Così était assez mitigé, et les Noces retravaillait surtout le son, pas vraiment le sens). Si le disque est du niveau des concerts, ce serait une version assez idéale – il faut vérifier, cependant, à la réécoute.   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 14:27 @ Calbo : Levine dans Mozart, c’est toujours très excitant, et Solti II est vraiment réussi, pas de problème. Mais tu ne dis pas ce qui te paraît indigne dans Jacobs ?   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 14:33 DavidLeMarrec a écrit: @ Calbo : Levine dans Mozart, c’est toujours très excitant, et Solti II est vraiment réussi, pas de problème. Mais tu ne dis pas ce qui te paraît indigne dans Jacobs ? C'est surtout la direction qui change sans arrêt de tempi et les chanteurs que je trouve peu à l'aise voire pas à leur place. Peut-être est ce dû aux pré-jugés défavorables que j'ai concernant ce chef. Alors quand en plus j'ai des éléments de comparaison comme les versions Levine et Solti II forcément ca parait terne. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 14:45 DavidLeMarrec a écrit: A Klemperer ? Oh, c’est juste qu’à l’exception de quelques Mahler, tout ce qui m’est tombé entre les mains (comprendre : tout ce que j’ai acheté ) de lui m’est resté inécoutable. C’est lui qui m’a tenu très longtemps à l’écart de Wagner, avec son Vaisseau. Je pressentais qu’il y avait des choses formidables, mais je n’y comprendais rien… tu m’étonnes ! Vu le sort qu’il fait à Mozart dans sa Flûte, je suis vaguement réservé. Et puis Don Giovanni lent, ça ne fonctionne pas ; même avec la poésie merveilleuse de Furtie, au tiers de l’œuvre on fatigue, le rythme dramatique n’est pas là. Effectivement, je ne peux rien dire de son Giovanni – mais c’est pour la bonne raison qu’avec ce chef, ce orchestre et ces chanteurs, je ne vois que trop bien à quoi cela ressemblerait… Il me paraît invraisemblable que lorsqu’on connaît beaucoup de versions comme toi, on ne trouve rien de préférable, même dans le registre pachydermique. Je ne connais pas énormément d'enregistrements de Klemperer, hormis peut être justement sa Flûte, mais par contre je connaissais bien sa mauvaise réputation et m'attendais vraiment à quelque chose d'une lourdeur impressionnante. Mais comme je l'ai dit, j'ai été assez surpris par la "transparence" et, sauf rares exceptions, par la relative rapidité es tempos (comparé à Furt ou Böhm évidemment...) Ceci dit l'écoute te conforterait peut être dans tes à-prioris, mais je ne peux que t'encourager à l'écouter tout de même. Mon dieu, serait-ce moi qui oserait te donner des conseils ? Citation: Est-ce que tu as écouté son Don Giovanni ? Ca n’a rien à voir avec ses autres Mozart. Jacobs n’a jamais prétendu vouloir rendre un aspect « original ». Il s’inspire des modes de jeu de l’époque, certes, mais pour construire une vision personnelle, celle d’un chef du vingtième – plus « informé » que ses prédécesseurs, mais en rien « authentique » ou je ne sais quoi. Tu ne verras aucun grand chef tenir ce discours – l’ « authenticité » concerne soit le plan marketing, soit ceux qui n’ont pas bien compris le fonctionnement de ces démarches « philologiques ». Le Don Giovanni de Jacobs est vraiment extraordinaire, on redécouvre l’œuvre, et avec une imagination expressive admirable. Bien supérieur à ses deux autres Da Ponte (Così était assez mitigé, et les Noces retravaillait surtout le son, pas vraiment le sens). Si le disque est du niveau des concerts, ce serait une version assez idéale – il faut vérifier, cependant, à la réécoute. Et bien oui, comme je l'ai dit un peu plus haut je l'ai écouté et énormément apprécié, mais même s'il a de grandes qualités, je n'y voit pas la prétendue "rupture". A moins que je n'aie décidément rien compris à sa démarche "néo-classique" en opposition aux "post-romantiques"...   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 14:48 Oui, je comprends, il y a un côté hystérisant dans le commentaire. Et les chanteurs ne sont peut-être pas du grand format que tu espères. En revanche, terne, je ne vois pas.   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 15:07 C'est un ressenti personnel. Je n'ai pas réussi à accrocher à ce que fait Jacobs et j'ai essayé pourtant. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 31503 Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 15:59 calbo a écrit: des goûts et des couleurs ne se discutent pas. Pourtant il me semble qu'on est là pour en discuter justement.   Wolferl Lapinophobe Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 3989 Localisation : Marseille (pour l'instant...) Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 16:44 C'est bien vrai ça. D'ailleurs, le dernier Solti c'est celui avec Terfel, non ? Si c'est le cas je l'ai déjà écouté et j'avais plutôt aimé, sauf peut être la Elvira de Murray qui gâchait un peu le tableau... M'enfin il faudrait que je réécoute, j'ai tendance à changer d'avis tous les mois...   calbo Pertusienne Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5037 Localisation : Poitiers Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 18:16 Wolferl a écrit: C'est bien vrai ça. D'ailleurs, le dernier Solti c'est celui avec Terfel, non ? Si c'est le cas je l'ai déjà écouté et j'avais plutôt aimé, sauf peut être la Elvira de Murray qui gâchait un peu le tableau... M'enfin il faudrait que je réécoute, j'ai tendance à changer d'avis tous les mois... C'est celui ci et si je l'ai c'est pour une autre raison. Ceci dit je suis d'accord avec toi, Murray n'est vraiment pas géniale en Elvira. Citation: Pourtant il me semble qu'on est là pour en discuter justement _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace   adriaticoboy Mélomaniaque Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1706 Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Dim 7 Oct - 23:08 Est-ce quelqu'un en saurait davantage sur l'enregistrement de Mitropoulos à Salzbourg que Myto Historical vient de publier, par rapport à la légendaire version Sony ? Tout semble identique sauf les dates: Sony: 24/07/56 ; Myto: 27/07/56 (d'après Abeille) Alors, erreur de date de la part d'un des éditeurs ou bien enregistrements de 2 représentations vraiment différentes ? _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere!   Kia vomi Age : 22 Inscrit le : 21 Oct 2006 Messages : 4620 Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Lun 8 Oct - 0:57 ...erreur chez Abeille, ce sont les mêmes.   *Niko Mélomaniaque Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 794 Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 10 Oct - 11:41 Moi je trouve que ce que fait Jacobs avec Mozart est génial et en tout cas super intéressant car atypique, nouveau et surtout très intelligent. Je ne pense pas qu'il surfe sur une pseudo vague baroqueuse mais qu'il propose sa vision à lui, en intégrant tout ce qui a été fait en matière d'interprétations depuis des dizaines d'années. Comme ça a été dit plus haut, c'est un chef moderne qui propose de très belles choses. Après, je suis étonné par exemple du bloquage de Calbo sur ses Mozart ! A l'heure actuelle je crois (avec ce qui a été dit plus haut) que c'est comme ça que l'on doit interpréter Mozart. C'est plein de couleurs, de vie, de rhytme, de contrastes et globalement de belles voix (si, si). Alors certes Maazel et Solti c'est beau, mais je trouve Jacobs bien plus interessant. Et je crois qu'il connait vraiment bien cette période musicale. En tout cas quand j'écoute ses Haydn (les Saisons, les symphonies), ses Mozart (les Da Ponte, les symphonies 39-41) je suis conquis. J'écoute actuellement Don Giovanni et je me régale ( c'est le principal)   Spiritus Gentil corniste Age : 192 Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 8231 Localisation : Comme Booboup :P Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 10 Oct - 17:46 Pour moi le meilleur mozartien qui soit c'est Bruno Walter Mais je ne pense pas qu'il ait fait de Don Giovanni. _________________ Je ne me tairai jamais ! Elgar. Voilà comment nous nous souviendrons de lui. Seulement Elgar. Comme on dit Byrd ou Purcell... 24 février 1934   Kia vomi Age : 22 Inscrit le : 21 Oct 2006 Messages : 4620 Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 10 Oct - 18:08 Spiritus a écrit: Mais je ne pense pas qu'il ait fait de Don Giovanni. Je crois qu'il existe un disque avec des extraits ( avec Steber,Pinza)   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Mer 10 Oct - 21:37 Il existe deux versions intégrales sur le marché par Walter : - Bampton/Sayao(Zer.)/Kullman/Pinza/Kipnis(Lep.), au Met. Paru chez Naxos. - Rethberg/Pinza/V.Lazzari (Wiener). Version d'une très belle urgence, et avec la merveilleuse ingéniosité et la voix ronde de Lazzari. Rethberg est forcément étrange, un peu en force, une Anna-Hernani. Quant à Pinza, le goût est franchement détestable, avec ses éclats et ses apoggiatures expressives (ascoltando ti sto'ho). Mais l'ensemble fonctionne remarquablement - le bon versant de Walter.   Spiritus Gentil corniste Age : 192 Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 8231 Localisation : Comme Booboup :P Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni   Jeu 11 Oct - 13:20 Walter a un mauvais versant ? _________________ Je ne me tairai jamais ! Elgar. Voilà comment nous nous souviendrons de lui. Seulement Elgar. Comme on dit Byrd ou Purcell... 24 février 1934   Mozart - Don Giovanni     Page 8 sur 13 Aller à la page :   1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog