Autour de la musique classique

J'ai déplacé la sempiternelle discussion sur l'interprétation baroque versus romantique vers le topic adéquat.

http://classik.forumactif.com/general-f1/musique-romantique-et-interpretation-baroque-t1885-80.htm
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Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon

Néophyte Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 5

Tout a déjà été dit sur ces gravures illustres, mais je ne peux pas m'empêcher de placer ici un post que j'avais écrit pour un autre forum:

Une discographie de l’opéra roi ? Rabâché peut-être, périlleux sans doute, mais probablement essentiel pour permettre d’entrer dans cet univers que Mozart a ouvert à l’universalité justement. Don Juan nous est familier à tous, mythe de tous les âges, et Mozart y est pour beaucoup si pas pour tout. En suivant l’histoire des enregistrements, voici une sélection des compte-rendus qui m’ont permis de découvrir d’abord, d’aimer ensuite, et combien !, cette oeuvre inépuisable.

1/Du festival de Glyndebourne, la version de Fritz BUSCH (Brownlee, Souez, Helletsgruber, Pataky,...) 06-07/1936, le socle sur lequel j’ai construit mon rapport à l’oeuvre.

2/Bruno WALTER en 1937 (Pinza, Rethberg,...) enfiévré !

3/FURTWANGLER en 1953(son plus aléatoire, commendatore plus convainquant), et en 1954, EMI références, mieux enregistré. Sombre, métaphysique, essentiel, l’autre base de mon apprentissage.

4/MITROPOULOS en 1956 chez Sony. Siepi est pour moi le Don Giovanni suprême, et que dire de Della Casa, Simoneau... ? Peut-être la version que je préfère.

5/la version classique de GIULINI, EMI, en 1960. Avec Schwarzkopf, Sutherland, Sciutti,...

Je ne peux passer sous silence les réussites de Karl Böhm (Grümmer, Jurinac, Simoneau... !), de Solti 1996 Decca, Harnoncourt, Östmann, ni Krips en 1955. Voici qui devrait aider à tous les départs et tous les voyages !

Tu pourrais nous en dire plus sur les cinq versions que tu présentes s'il te plait? parce que je ne vois rien qui pourrait aider un(e) néophyte à choisir un enregistrement plus qu'un autre.
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Non temer, d'un basso affetto,
Non temer, d'un basso affetto,
Non fu mai quel cor capace

C'est très simple, tu achètes Bruno Walter. fleurs

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Je ne me tairai jamais !

DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.

L'aspi n'attend que toi, j'aspire à ton retour.

Ca, on sait. Mr. Green

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Je ne me tairai jamais !

DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.

L'aspi n'attend que toi, j'aspire à ton retour.

Bah c'est très excitant, réjouissant même. Very Happy

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Je ne me tairai jamais !

DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.

L'aspi n'attend que toi, j'aspire à ton retour.

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1911 Localisation : LYON

Je n'ai pas lu le fil en entier, mais j'aime bien le Don Gio de Milnes qui est un peu hors style, mais ce n'est pas grave. fleurs

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Trema vil schiava !

Néophyte Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 5

L'exercice de la discographie comparée, et mieux commentée, se heurte à un obstacle probablement aussi incompressible qu'inévitable. Arrive toujours un moment où la subjectivité, l'historicité de l'écrivain, qui dans mon cas l'est si peu, colorent sa vision, le détournent de l'objectivité et de l'universalité. Pour ceux qui ne goûtent pas un long débat épistémologique, dire simplement que mon propos est d'avantage l'expression, l'inspiration que la synthèse rationnelle. Je ne parle qu'en mon nom, comment pourrais-je faire autre chose?, je témoigne de ce qui me touche et m'a touché, nos ressentis changent, de ce que j'aime, de ce qui me rend heureux.
Ainsi des cinq versions sus-citées.
Elles ne sont pas des références auxquelles il convient de confronter, affronter?, les autres lectures qui enchantent tel ou tel, mais d'autres regards humains qui constituent autant d'occasions d'enrichir son rapport à l'oeuvre.
Au fond, il ne s'agit que d'autres façons d'être heureux. Propositions, sans obligation, ouvertes aux désaccords salutaires...

Vivi felici!

On est bien d'accord. Smile

C'est précisément pour cela que je n'ai pas pris la peine bien inutile de démonter un à un ce qui est de l'ordre de la préférence personnelle.

Disons qu'on a fait des progrès dans les modes de jeu (je ne parle pas des baroqueux, Marriner suffit tout à fait). A part Walter et Mitropoulos (bien sûr), ces versions manquent d'urgence, et toutes d'élégance, à mes oreilles.

Busch a du charme, mais sérieusement vieilli dans le style, qui reste un peu prudent, pour en faire une version de chevet chez moi, mais je comprends qu'on aime.

Pour Furtwängler, de la poésie, mais le drame sombre un peu, avec ces tempi...

Pour Walter, oui, un élan assez fou, pour Mitropoulos, une version totalement unique, avec un drame qui vous saisit immédiatement (qui s'essoufle un brin à la fin du I, cependant). Mais sur le détail, la vulgarité de Pinza, le confort de Siepi et au contraire l'inconfort de Della Casa dans Mozart (et en italien...) font que nous divergeons nettement. Pour Walter, c'est d'abord Virgilio Lazzari que j'aurais cité !

Enfin cette version Giulini me paraît, elle, sans réelle question de goût, une fausse gloire qui pèche de tous les côtés (le drame, le style, l'adéquation des chanteurs, leur forme du jour...). Version "de référence" extrêmement controversée, de toute façon, chacun l'encensant (lorsqu'on est conformiste comme Sofro) l'abrutissant d'injures (lorsqu'on est clairvoyant comme moi).

bounce

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Veni, veni creator Spiritus !

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1911 Localisation : LYON

Découverte tout à l'heure du Don Giovanni de Jacobs qui confime ce que j'en avais pensé lors du concert de l'année dernière... Smile

Ici sensiblement la même approche, très dynamique et qui veut redonner un coup de jeune à l'oeuvre qui en a bien besoin. On va ici plus loin dans les partis pris qu'avec Harnoncourt qui reste encore un peu à mi-chemin, ou qu'Östman qui souffre plutôt d'un déséquilibre au niveau des interprêtes. Les tempi de Jacobs sont assez rapides, surtout comparés aux habitudes postromantiques de jouer l'Ouverture, le final du premier acte et un certain nombre des duos et arias deux fois plus lentement qu'indiqué sur la partition - mais ça ce n'est pas une découverte. Le tout est donc beaucoup plus cohérant et efficace dramatiquement, même si on aimerait parfois qu'il lâche un peu son rythme effréné pour laisser monter les émotions, comme dans le trio des Masques un peu trop rapide à mon goût.
Certains partis pris sont également assez artificiels, comme des changements brutaux de tempo de manière un peu aléatoire, des ralentissements, des suspensions soudaines, ou bien la manie à la fin de chaque ensemble lorsqu'il y a trois cadences, de jouer la deuxième pianissimo et la dernière forte, tout cela pour ponctuer le discours et créer des contrastes, mais qui sonnent parfois un peu faux.
Le Freiburger Barockorchester a des couleurs magnifiques, peut être parfois un manque de clarté mais c'est encore un choix de "pâte sonore" où les vents et les percussions ont souvent la part belle. On rate certains traits, certains contrepoints, mais il nous offre des tableaux tellement beaux que ça compense, ou plutôt que ça explique ce choix. Par exemple la mise en évidence, pendant le final du premier acte, du quatuor censé jouer sur scène est excellente, les dissonances ou étrangetés glissées par Mozart pour évoquer la tentative de viol au milieu de la fête sont ici exacerbées, c'est superbe et surtout très efficace. Petite retenue par contre sur l'utilisation excessive des timbales pendant la scène de la mort de Don Giovanni qui couvre quasiment tout l'orchestre et même le silence qui suit les derniers accords. Jacobs ne nous laisse décidément pas le temps de souffler.
Un petit mot également sur le choix de la version de Vienne qui conserve pour une fois le sympathique duo entre Zerlina et Leporello, comme dans le spectacle, tout en insérant en "appendices" les airs de la version de Prague pour ne pas froisser les auditeurs en manque de nunucheries ténorisantes.
Du côté des interprètes, c'est globalement du très bon et on sent qu'ils sont pour la plupart plutôt jeunes, ce qui donne encore à cette version une vivacité rafraîchissante (ne riez pas). Donc tout d'abord le Dion Giovanni de Johannes Weisser, très jeune comme je viens de le dire, un magnifique baryton central au timbre clair qui peut parfois jouer avec sa voix de manière suprenante (à surveiller ce petit). Un petit accent anglais qui se fait sentir dans les récitatifs mais rien de grave. Le personnage ressemble plus au coureur de jupons vif et audacieux, qui a réellement plus besoin des femmes "que de l'air qu'il respire", qu'à l'image habituelle du séducteur grisonnant et autoritaire. Le Leporello de Regazzo est magnifique, très riche, à la fois un peu bouffon et l'égal de son maître, comme un vieux Don Giovanni nostalgique mais beaucoup plus modéré. Les Anna et Elvira respectivement de Pasichnyk et Pendatschanska (les mêmes qu'au DVD) sont à mon goût un peu trop semblables de timbre, même si la deuxième et tout de même beaucoup plus impliquée - c'est son rôle aussi qui l'exige. La Zerlina de Sunhae Im n'a pas perdu toute la séduction qu'elle avait dévoilé sur scène avec son phrasé et sa voix pétillante, elle est vraiùment irrésistible. Pour le reste, Ottavio très joli, très transparent, et un Commandeur un peu terne au vibrato envahissant.

Donc voilà, une petit tartine uniquement pour décrire cette version vraiment excellente selon moi, aux partis pris pas toujours très subtils mais bien assumés et souvent séduisants... Un Don Giovanni séduisant, que demander de plus ? Very Happy

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Je suis de ceux dont les désirs sont sur la terre.
Le souffle qui vous grise emplit mon coeur d'effroi,
Mais votre appel, au fond des soirs, me désespère,
Car j'ai de grands départs inassouvis en moi.

Jean de la Ville de Mirmont