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Morloch
Lou ravi
Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5410
Localisation : le moqueur polyglotte rulz
|  Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni  Mer 25 Juin - 1:06 | |
| Christa Ludwig est hilarante 
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24394
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 7:03 | |
| | Wolferl a écrit: | 
Waou, il faut que je trouve ça, quelqu'un l'a déjà écouté ?  |
C'est du Mozart bien romantique, très pâteux... tout le monde dit que c'est horrible.
Mais moi j'adore, je trouve ça d'une très grande intelligence à l'orchestre et chez les interprètes (même si les timbres sont tout à fait hors de propos). |
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Richard
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 23 Jan 2007
Messages : 82
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 10:33 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Wolferl a écrit: |
Waou, il faut que je trouve ça, quelqu'un l'a déjà écouté ? |
C'est du Mozart bien romantique, très pâteux... tout le monde dit que c'est horrible.
Mais moi j'adore, je trouve ça d'une très grande intelligence à l'orchestre et chez les interprètes (même si les timbres sont tout à fait hors de propos). |
Faut dire qu'en terme de voix graves, ce n'est pas léger léger
Tu connais le premier enregistrement de Barenboim avec Soyer ? |
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Wolferl
Lapinophobe
Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 12:55 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | C'est du Mozart bien romantique, très pâteux... tout le monde dit que c'est horrible.
Mais moi j'adore, je trouve ça d'une très grande intelligence à l'orchestre et chez les interprètes (même si les timbres sont tout à fait hors de propos). |
Oui, pour le peu que j'ai entendu, Barenboïm ne m'avait pas l'air bien original, mais ce n'est pas ça qui m'arrête. 
Sinon pour les voix, Furlanetto et Pertusi ça ne doit pas être trop mal, mais Salminen et Meier... A vrai dire, c'est surtout pour elle que je veux l'entendre, son seul Mozart, et en plus Elvira, quand j'ai découvert ça j'étais tout émoustillé. En plus elle n'a pas l'air de mal se débrouiller avec l'italien (vu qu'elle chante aussi du Verdi), on reconnaît même sa diction qui vous donne des frissons... 
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 6289
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 14:29 | |
| | Wolferl a écrit: | http://www.mediafire.com/?ezjdyymjxmj
01 - Jurinac (Böhm)
02 - Della Casa (Krips)
03 - Danco (Rosbaud)
04 - Schwarzkopf (Giulini)
05 - Ludwig (Klempie)
06 - Jurinac plus en forme (Giulini)
07 - Te Kanawa (Maazel)
08 - Pendatchanska (Jacobs)
Oui, je sais, il n'y a pas Balsta, Varady ou Murray, ni Vaness et Fleming mais ça je doute que ce soit une grand perte...  |
D'abord, tu n'as jamais entendu Vaness.
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Vade retro Satanas ! |
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Wolferl
Lapinophobe
Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 5044
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 14:35 | |
| | Elvira a écrit: | | Wolferl a écrit: | | Oui, je sais, il n'y a pas Balsta, Varady ou Murray, ni Vaness et Fleming mais ça je doute que ce soit une grand perte... |
D'abord, tu n'as jamais entendu Vaness.
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Mais tu sais bien que j'adhère toujours aux propos de David les yeux fermés ! 
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24394
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 14:42 | |
| Heureusement que tous les petits soldats ne tirent pas dans les côtes de leurs officiers, quand même.  |
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calbo
Pertusienne
Age : 37
Inscrit le : 29 Aoû 2006
Messages : 5995
Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 21:50 | |
| | Wolferl a écrit: |
Sinon pour les voix, Furlanetto et Pertusi ça ne doit pas être trop mal... |
Furlanetto et Pertusi sont excellents dans Don Giovanni. Si, à ma conaissance, le premier n'a chanté que le rôle de Leporello (ou il est inénarable), le second chante les deux rôles.
| Citation: | | mais Salminen et Meier... |
Je ne les y ai jamais entendus, je ne jugerai donc pas.
| Citation: | | Faut dire qu'en terme de voix graves, ce n'est pas léger léger |
Tu connais Furlanetto et Pertusi en Leporello Richard?
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Non temer, d'un basso affetto,
Non temer, d'un basso affetto,
Non fu mai quel cor capace |
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Wolferl
Lapinophobe
Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 5044
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 21:54 | |
| | calbo a écrit: | | Wolferl a écrit: |
Sinon pour les voix, Furlanetto et Pertusi ça ne doit pas être trop mal... |
Furlanetto et Pertusi sont excellents dans Don Giovanni. Si, à ma conaissance, le premier n'a chanté que le rôle de Leporello (ou il est inénarable), le second chante les deux rôles. |
Justement, j'aurais plutôt vu l'inverse, mais il faut écouter pour juger, peut être que ça fonctionne...
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
Age : 25
Inscrit le : 28 Aoû 2006
Messages : 3071
Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 25 Juin - 21:54 | |
| Salminen chez Harnoncourt (dvd) en Commandeur 
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calbo
Pertusienne
Age : 37
Inscrit le : 29 Aoû 2006
Messages : 5995
Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Jeu 26 Juin - 8:32 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Heureusement que tous les petits soldats ne tirent pas dans les côtes de leurs officiers, quand même. |
Ils devraient surtout si tu dis que Mimi dans Don Giovanni est hors de propos.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24394
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Jeu 26 Juin - 9:21 | |
| | calbo a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Heureusement que tous les petits soldats ne tirent pas dans les côtes de leurs officiers, quand même. |
Ils devraient surtout si tu dis que Mimi dans Don Giovanni est hors de propos. |
Je n'ai jamais dit ça.  |
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Polonsky
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 07 Nov 2007
Messages : 50
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Jeu 26 Juin - 18:19 | |
| | calbo a écrit: |
Furlanetto et Pertusi sont excellents dans Don Giovanni. Si, à ma conaissance, le premier n'a chanté que le rôle de Leporello (ou il est inénarable), le second chante les deux rôles.
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Furlanetto a bien chanté Don Giovanni, notamment au disque sous la direction de Barenboïm (dont parle David LeMarrec plus haut), mais aussi en concert (au Met sous la direction de Levine), ou à Salzburg avec Barenboïm toujours dans la mise en scène de Chéreau.
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Omnis creatura subjecta est vanitati. Liberabitur. |
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calbo
Pertusienne
Age : 37
Inscrit le : 29 Aoû 2006
Messages : 5995
Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Jeu 26 Juin - 20:38 | |
| Je n'en étais pas certaine, merci pour le renseignement. 
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Non temer, d'un basso affetto,
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Non fu mai quel cor capace |
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23653
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 1:44 | |
| | *Niko a écrit: | | Moi je trouve que ce que fait Jacobs avec Mozart est génial et en tout cas super intéressant car atypique, nouveau et surtout très intelligent. |
C'est en effet tout à fait original, très personnel. Les tempi particulièrement vifs, certains pupitres bien mis en valeur permettent d'entendre ce que les versions historiques négligent parfois. Le son de l'orchestre est un peu sourd malgré tout comme souvent chez Jacobs (son livre VIII des madrigaux de Monteverdi rencontre la même difficulté).
| Citation: | | A l'heure actuelle je crois (avec ce qui a été dit plus haut) que c'est comme ça que l'on doit interpréter Mozart. C'est plein de couleurs, de vie, de rhytme, de contrastes et globalement de belles voix (si, si |
Je ne serais pas aussi catégorique, mon Mitropoulos garde encore ma préférence.
Pour le rythme, oui c'est sûr, pour la vie... Elle manque parfois, quand le tempo expédie certains airs on se croit plus chez Vivaldi, dans un seria. L'émotion manque un peu quand la rapidité est le principal objectif poursuivi pas Jacobs. Il y a des tunnels quand même. Pour les contrastes c'est indubitable, on a rarement fait plus tendu. Vocalement c'est excellent. Un Leporello peut-être trop sombre pour moi, qui manque de verdeur, plus un Don Alfonso.
| Citation: | | J'écoute actuellement Don Giovanni et je me régale ( c'est le principal |
Moi aussi. 
Pas mon DG préféré (dramatiquement un peu faible) mais très rafraîchissant et qui a le mérite de proposer une très belle version "ancienne".
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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*Niko
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Oct 2007
Messages : 1076
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 9:35 | |
| | vartan a écrit: |
Moi aussi.
Pas mon DG préféré (dramatiquement un peu faible) mais très rafraîchissant et qui a le mérite de proposer une très belle version "ancienne". |
Content que ça te plaise !
J'avoue que depuis ce commentaire, j'ai aussi évolué et je ne suis plus aussi radical quant a la façon d'interpréter dans Mozart. J'apprécie d'autres visions aussi.
Cela dit je suis assez d'accord avec toi ( ). Ca manque un peu de "Drama", c'est un peu rapide par moments mais qu'est ce que c'est bien ! |
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Wolferl
Lapinophobe
Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 5044
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 12:06 | |
| | vartan a écrit: | | *Niko a écrit: | | Moi je trouve que ce que fait Jacobs avec Mozart est génial et en tout cas super intéressant car atypique, nouveau et surtout très intelligent. |
C'est en effet tout à fait original, très personnel. Les tempi particulièrement vifs, certains pupitres bien mis en valeur permettent d'entendre ce que les versions historiques négligent parfois. |
Oui, enfin comme je m'échine à le dire, c'est loin d'être le premier, juste le plus connu parce que le plus médiatisé. Mais je pense que dans cette logique de recherche d'"épuration" de Don Gio, tout le mérite revient à Östman qui a véritablement redécouvert cet opéra...
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23653
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 12:10 | |
| C'est en fait mo premier DG sur instruments anciens, contrairement à d'autres musiques, je garde mon Mozart à la mode romantique. Mais j'ai commencé l'écoute du Norrington.
Ce Jacobs est très bon quand même. L'oeuvre est tirée sans doute plus vers le giocoso que le dramma. C'est probablement plus dans l'esprit voulu par Mozart finalement ?
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Wolferl
Lapinophobe
Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
Messages : 5044
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 12:16 | |
| Oui, je pense, même si les post-romantiques ont fantasmé sur le terme drama-giocoso qui serait un oximore et donc le rapprocherai presque du seria etc. alors que c'est en fait la dénomination de la plupart des opéras de l'époque...
Mais c'est vrai que Jacobs est aussi très caractérisé, il ne fait pas que surfer sur une vague. C'est la première fois (d'apès ce que j'ai écouté) qu'on entend un Don Giovanni aussi clair de timbre, ça renforce la jeunesse du héro et donc peut être le côté giocoso comme tu le dis.
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 12:38 | |
| Je ne partage pas du tout votre scepticisme sur Jacobs, que je trouve au contraire parfaitement complet et très réussi côté seria.
A l'époque, on ne pensait pas selon la dualité seria / bouffe. Il y avait le drame sérieux, le seria pur, et ce qui n'était pas pleinement sérieux. Que ce soit totalement comique ou semisérieux, c'était classé dans la catégorie dramma buffo, dramma giocoso ou tout ce que vous voudrez.
Don Giovanni est vraiment un drame mêlé.
Quant à la clarté de Don Giovanni, elle est normale, ce n'est absolument pas un rôle de basse, même si tous les gens courts d'aigu de la terre ont voulu s'approprier le rôle.
Cela dit, on fait comme on veut, du moment où le baryton n'était pas encore individualisé à ce moment. Mais pour moi, Don Giovanni est vraiment dans la logique de la naissance d'un emploi de "basse légère" qui deviendra notre baryton. |
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