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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5021 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 12:58 | |
| Tout à fait d'accord, mais je ne pense pas être "sceptique" vis à vis de Jacobs, je refuse juste d'affirmer qu'il a totalement réinventé cet opéra, ça me semble bien excessif. _________________
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5962 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 13:20 | |
| Non seulement c'est excessif mais très franchement ces changements continuels de tempi sont quelque peu irritants _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5021 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 13:24 | |
| Ca dépend, certains son vraiment les bienvenus et semblent parfois plus logiques, la rapidité comparée aux versions d'il y a cinquante ans donne vraiment de la vie. Par contre, c'est vrai que certains sont un peu superflus, ça fait partie des artifices habituels de Jacobs mais ici ça ne me dérange pas tellement... _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 13:39 | |
| Oui, j'ai dit scepticisme hâtivement, c'est bien sûr "réserves" et non pas "défiance" qu'il faut entendre. 
Par ailleurs, je suis d'accord, c'est très artificiel... mais je suis totalement conquis. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9922
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 30 Juin - 13:41 | |
| malgré une certaine défiance, je reconnais que Jacobs a réussi une belle Clémence de Titus. Ce n'est pas une raison pour faire jouer du jazz au pianofortiste non plus...  L'intérêt majeur est qu'on retrouve une certaine ambiance digne du conte d'Hoffmann, le petit théâtre de province, les moyens de bric et de broc de la représentation foraine. Hélas Dona Anna survit à la comédie... |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5021 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 13 Juil - 22:49 | |
| J'ai enfin mis la main sur le Don Giovanni de Harnoncourt qui confirme un peu ce que je pensais. Il fait en 1989 un peu figure de précurseur du mouvement de "redécouverte" de l'opéra, principalement avec des baroqueux par la suite malheureusement, comme si les autres chefs restaient bloqués sur la vision d'il y a cinquante ans (et quand on écoute Muti c'est ce qu'on a tendence à penser). Mais Harnoncourt reste tout de même entre les deux, jusqu'au quart du premier acte c'est très bien, assez nouveau j'imagine pour l'époque avec ces tempi, mais dès qu'on aborde les "tubes" comme La ci darem la mano il reprend les mêmes habitudes de lenteur extrème, ce qui est encore plus choquant ici (et puis quand on a pris l'habitude de quelque chose de vif ça devient inécoutable). Et la même chose se reproduit à chaque grand air, comme s'il ne voulait pas déçevoir son public ni trop toucher aux conventions les plus encrées. Donc un peu décevant de ce côté là, je pensais qu'il allait un peu plus loin que ça, même si ça a dû faire parler de lui pendant un moment... Sinon, les chanteurs sont très bons, Hampson a une vision un peu classique de son rôle, Bonney est quasi transparente, Blochwitz un peu léger de timbre et je ne suis pas un fan de Gruberova mais elle est très bien ici. Le gros problème est que j'ai eu l'impression que la sauce ne prenait pas à la fin du premier acte, mais c'est peut être à cause des conditions dans les quelles je l'ai écouté. En tout cas la lenteur avec laquelle il prend ce menuet est accablante, on s'ennuierait presque. Mais globalement ça tient très bien la route, et plus que ça même, mais je pense que ça mérite une autre écoute. _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Dim 13 Juil - 22:56 | |
| | Wolferl a écrit: | | J'ai enfin mis la main sur le Don Giovanni de Harnoncourt qui confirme un peu ce que je pensais. Il fait en 1989 un peu figure de précurseur du mouvement de "redécouverte" de l'opéra, principalement avec des baroqueux par la suite malheureusement, comme si les autres chefs restaient bloqués sur la vision d'il y a cinquante ans (et quand on écoute Muti c'est ce qu'on a tendence à penser). |
Oui, mais en studio et à une certaine date. En 2002, Muti a donné des Noces splendides à Vienne, très vieille école, mais passionnantes.
Je suis d'accord pour dire que son studio est un peu daté. Le pire reste quand même le DG de Kubelik des années quatre-vingts. C'est à la limite du ridicule, ce décalage entre la date et la manière.
| Citation: | | problème est que j'ai eu l'impression que la sauce ne prenait pas à la fin du premier acte, mais c'est peut être à cause des conditions dans les quelles je l'ai écouté. En tout cas la lenteur avec laquelle il prend ce menuet est accablante, on s'ennuierait presque. Mais globalement ça tient très bien la route, et plus que ça même, mais je pense que ça mérite une autre écoute. |
Je n'aime pas trop ce disque, je le trouve un peu trop banal et studio, moi aussi. Les chanteurs sont un peu dans la routine aussi. Ce qu'il a fait ensuite avec Hampson à Vienne est d'une tout autre trempe, assez définitif d'une certaine façon, tout y est, synthèse idéale. Et Hampson est peut-être dans ces années le DG le plus complet qu'il m'ait été donné d'entendre. Diseur absolument sans rival, en plus d'être chanteur tout en panache. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5021 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 14 Juil - 22:04 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Ce qu'il a fait ensuite avec Hampson à Vienne est d'une tout autre trempe, assez définitif d'une certaine façon, tout y est, synthèse idéale. Et Hampson est peut-être dans ces années le DG le plus complet qu'il m'ait été donné d'entendre. Diseur absolument sans rival, en plus d'être chanteur tout en panache. |
Ca existe au disque ça ?
Sinon, deux mots sur le Don Gio de Karajan en 1987 (avec ramey, Balsta, Furlanetto etc.) : dans le genre studio froid et lisse, je ne pense pas qu'on puisse trouver pire. Même Maazel me semble plus excitant... _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Lun 14 Juil - 22:18 | |
| | Wolferl a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Ce qu'il a fait ensuite avec Hampson à Vienne est d'une tout autre trempe, assez définitif d'une certaine façon, tout y est, synthèse idéale. Et Hampson est peut-être dans ces années le DG le plus complet qu'il m'ait été donné d'entendre. Diseur absolument sans rival, en plus d'être chanteur tout en panache. |
Ca existe au disque ça ? |
Non, j'avais entendu ça à la radio, Hampson m'avait époustouflé. L'année précédente, c'était Ozawa qui dirigeait, et ce n'était pas mal non plus !  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Polonsky Mélomane du dimanche

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 50 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 16:34 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Et Hampson est peut-être dans ces années le DG le plus complet qu'il m'ait été donné d'entendre. Diseur absolument sans rival, en plus d'être chanteur tout en panache. |
Bien d'accord, sur le même modèle que Thomas Allen qui peut faire figure de modèle ici. _________________ Omnis creatura subjecta est vanitati. Liberabitur. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 16:42 | |
| Thomas Allen est mon chouchou, il a en plus le côté légèrement paternel qui fait très grisonnant séduisant et qui parachève le personnage avec un naturel confondant.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5021 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 18:03 | |
| Mais il l'a enregistré avec qui d'écoutable ?  _________________
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Polonsky Mélomane du dimanche

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 50 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 18:15 | |
| | pierre2 a écrit: | Mais il l'a enregistré avec qui d'écoutable ?  |
Au disque, je ne le connais que chez Haitink (EMI) et Marriner (Philips). Il est au sommet de son art chez Haitink, mais il est un peu seul (même si j'aime bien le trio féminin). Chez Marriner, le timbre est un peu moins glorieux mais les voix masculines sont plus heureuses que chez Haitink. Il faut par contre accepter Sharon Sweet en Donna Anna (j'ai du mal).
Il est vraiment dommage que Muti en studio n'ait pas enregistré Thomas Allen, alors qu'il l'a dirigé en concert à Milan (dans la mise en scène de Strehler) et plutôt bien entouré qui plus est. _________________ Omnis creatura subjecta est vanitati. Liberabitur. |
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Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5021 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 18:25 | |
| Ah oui, j'avais oublié Marriner, ça peut être bien mais je me demande quel type de direction c'est... Plutôt vieille école, non ?
Sinon j'ai vu le DVD avec Muti mais ce n'est pas trop le genre de Don Giovanni que j'affectione, un peu trop grisonnant comme dit David, je préfère finalement les jeunes coureurs de jupons à la Weisser ou bien carrément les autoritaires assez effrayants (Terfel, Raimondi ou Ghiaurov). _________________
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 20:39 | |
| | Wolferl a écrit: | Mais il l'a enregistré avec qui d'écoutable ?  |
Je le préfère chez Marriner, où l'orchestre est de surcroît idéalement équilibré pour Mozart, et où son incarnation est très fouillée (idéalement capté aussi). Mais c'est cher et difficile à trouver.
Effectivement, on le trouve aussi avec Muti (dans la mise en scène mortelle de Strehler) et Haitink ; dans le premier cas, l'environnement est un peu tiédasse ; dans le second, ce sont les partenaires (Vaness notamment...) qui sont assez peu intéressants.
Marriner, ce n'est ni vieille école ni baroqueux, pile l'intermédiaire : effectifs allégés, tempi relativement allants, mais on conserve les instruments modernes et le vibrato.
C'est une version assez idéale de Don Gio, parce qu'il y a là une distribution très homogène, un bon esprit d'équipe et une direction très engagée.
Effectivement, la voix "poussée" de Sweet, façon Alessandra Marc, il faut s'y faire (c'est une verdienne...), mais ça fonctionne très bien en définitive. Et Karita Mattila est assez bouleversante.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 16 Juil - 20:42 | |
| | Wolferl a écrit: | Ah oui, j'avais oublié Marriner, ça peut être bien mais je me demande quel type de direction c'est... Plutôt vieille école, non ?
Sinon j'ai vu le DVD avec Muti mais ce n'est pas trop le genre de Don Giovanni que j'affectione, un peu trop grisonnant comme dit David, je préfère finalement les jeunes coureurs de jupons à la Weisser ou bien carrément les autoritaires assez effrayants (Terfel, Raimondi ou Ghiaurov). |
Terfel, c'est tout de bon le reître ! Raimondi, je n'en suis pas fou, ça manque un peu de panache, c'est très posé. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5962 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 23 Juil - 18:05 | |
| Terfel est un Don Giovanni exceptionnel du moins parmi les artistes actuels. Il est sans doute plus mordant que R.Raimondi dans ce même rôle encore que je le trouve assez convaincant. _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 23 Juil - 18:14 | |
| Terfel est excellent, tout à fait, mais c'est une vision très brutale et fort peu noble de Don Giovanni. Je le trouve infiniment plus convaincant (et pour tout dire assez irrésistible) en Leporello. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5962 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 23 Juil - 18:18 | |
| Je ne le connais qu'en Don Giovanni. J'ignorais qu'il avait chanté Leporello: c'est enregistré? _________________ Non temer, d'un basso affetto, Non temer, d'un basso affetto, Non fu mai quel cor capace |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24279 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart - Don Giovanni Mer 23 Juil - 18:36 | |
| | calbo a écrit: | | Je ne le connais qu'en Don Giovanni. J'ignorais qu'il avait chanté Leporello: c'est enregistré? |
Oui, ça existe en audio (DGG) et en vidéo (diffusion RAI), c'est la version Abbado captée à Ferrare, avec Carmela Remigio, Soile Isokoski, Simon Keenlyside et Matti Salminen. Très, très belle version, qui souffre surtout de l'indifférence de Keenlyside, très surprenante. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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