Mozart - Don Giovanni

Guillaume

DavidLeMarrec a écrit:

Abbado, c'est un peu baroqueux comme vision, je te préviens - c'est avec le Chamber Orchestra of Europe.

Guillaume a écrit:

Je ne suis pas d'accord. C'est lent, mais il y a un vrai travail orchestral, une vraie cohésion dramatique...

Cohésion poétique, tu veux dire. Je n'ai pas dit que ce n'était pas superbe, je dis juste qu'au bout d'une demi-heure de suspension, on fatigue si on veut tout écouter à la suite.

Le cast est exceptionnel, donc on ne fatigue pas.

(et puis moi personnellement, je trouve plus fatiguant une demi-heure de baroqueux style Jacobs/Minkowski qu'une demi-heure de Furt, mébon)

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

DavidLeMarrec

Marriner, c'est super, équipe soudée, vrai drame. C'est son Mozart le plus réussi toutes catégories confondues, à mon avis.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Guillaume

http://www.operaclass.com/catalogo/disco.asp?idDisco=896&idCat=oc&idioma=fr

Ca a l'air pas trop mal niveau casting, avec Allen que j'aime bien, Araiza et Mattila.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

ojoj

Je partage tout à fait l'opinion de Guillaume sur les baroqueux.
Cependant Harnoncourt ne doit pas étre si mal que ça!
Quand à Marriner il faudra que ej m'y penche dessus méme si je pense buté sur sa Donna Anna! Confused

DavidLeMarrec

Allen surpasse DFD à mon humble avis - c'est dire. Quant à Mattila, c'est la poésie incarnée ; son air supplémentaire de l'acte II est absolument inoubliable, il n'y a que Mimi pour faire mieux.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

ojoj

DFD je le préfère chez Fricsay que chez Bohm

Guillaume

C'est sur qu'on ne peut pas faire pire que Delunsch !

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

DavidLeMarrec

ojoj a écrit:

Je partage tout à fait l'opinion de Guillaume sur les baroqueux.
Cependant Harnoncourt ne doit pas étre si mal que ça!
Quand à Marriner il faudra que ej m'y penche dessus méme si je pense buté sur sa Donna Anna! Confused

Ah, Sharon Sweet, c'est une verdienne, c'est sûr. Ca m'avait beaucoup dérangé, son couple avec Araiza, au début, mais en fin de compte, ça se tient bien avec l'équipe d'ensemble.

Harnoncourt est sur instruments modernes. C'est bien, mais il a fait infiniment mieux depuis.

Par ailleurs, avoir une opinion en bloc sur les instruments anciens est une erreur d'appréciation considérable : ce qui compte, c'est l'interprétation, pas le crincrin qu'il l'exécute, il me semble.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Guillaume

J'aime bien les instruments anciens, mais trés peu dans Mozart, surtout depuis cette infâme 41e par Minkowski.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

DavidLeMarrec

Guillaume, tu l'as entendue dans les mauvaises séries de janvier 2006 (c'était dur), tu ne peux pas la juger là-dessus. En 2003... en 2003... Very Happy

ojoj a écrit:

DFD je le préfère chez Fricsay que chez Bohm

Je parlais effectivement de Fricsay.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

ojoj

oui c'est sur mais les instruments anciens chez Mozart et Haydn c'est pas mon truc Neutral

DavidLeMarrec

On s'y fait très bien. Moi aussi je n'étais pas très client au début, et puis j'étais très sceptique sur le principe illusoire (et bien sûr mensonger) de l'authenticité, mais il y a de telles visions nouvelles qu'on ne peut pas raisonnablement s'y fermer, même si chacun à ses préférences bien sûr.

Par exemple, Marriner dans Mozart, c'est quand même extrêmement tiède, et ça me paraît objectivement, en termes d'imagination, de personnalité, de propos, inférieur à Jochum et à Jacobs.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

ojoj

ce n'est pas du tout ma vision.
et pourtant j'en ai entendu des baroqueux dans Mozart, mais je n'ai pas du tout était convaincu.
Ceci dit je préfère quand méme des chefs comme Harnoncourt ou Gardiner à des Jacobs ou Minkovski

calbo

Marriner inférieur à Jacobs Shocked

? Si tu parles de la chose qu'a proposé Jacobs il y a 2/3ans alors je préfère la version "tiède" de Marriner

ojoj

Jacobs c'est l'anti-Furtwangler!
Autant 'un est d'une lenteur affligeante, autant l'autre est d'une rapidité à froler la crise cardiaque! Razz

*Niko · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007

calbo a écrit:

Marriner inférieur à Jacobs Shocked

? Si tu parles de la chose qu'a proposé Jacobs il y a 2/3ans alors je préfère la version "tiède" de Marriner

C'est pénible cet acharnement sur Jacobs... On a compris que ce n'était pas ta tasse de thé.
Maintenant il y a un vrai travail et des idées tout à fait pertinentes. Ca se respecte.

calbo

Si ca t'est à ce point pénible tu n'es pas obligé de lire mes posts What the fuck ?!?

. Je n'aime pas Jacobs dans Mozart et alors?

*Niko · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007

calbo a écrit:

Si ca t'est à ce point pénible tu n'es pas obligé de lire mes posts What the fuck ?!?

. Je n'aime pas Jacobs dans Mozart et alors?

Non mais c'est du même genre que Guillaume avec Böhm...On a compris...

calbo

Sauf que moi je n'écoute pas que des vieilles cires. Et quand je dis ce que je pense de Jacobs dans Mozart c'est que j'ai pris la peine de l'écouter ce qui ne me semble pas être le cas du lapin. zen

DavidLeMarrec

calbo a écrit:

Marriner inférieur à Jacobs Shocked

? Si tu parles de la chose qu'a proposé Jacobs il y a 2/3ans alors je préfère la version "tiède" de Marriner

Je ne parlais pas de Don Giovanni, que Marriner réussit superbement à mon avis, mais en règle générale de leur travail. Jacobs invente des choses (qu'on aime ou pas, c'est une autre question), il y a une vraie recherche, de vraies idées. Idem pour Jochum qui a toujours quelque chose à dire, dans un tout autre style.

Marriner, la plupart du temps, c'est une lecture très égale de la partition, avec des timbres très jolis qui ne bougent pas du début à la fin.

Dans le premier cas, on a de vrais interprètes, qui proposent quelque chose de personnel, dans le second cas, on a des techniciens de très haut niveau qui joue très proprement du répertoire. Ca n'est pas la même chose.

Je dis ça tout en ayant été fanatique de Marriner à mes débuts, justement parce que son côté lisse me donnait des repères, me rassurer. Je ne le dénigre surtout pas, je dis juste qu'il n'a pas la même longueur de vue que les grands anciens ou que les baroqueux furieux.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.