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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4509 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:05 | |
| Tout d'abord il faut savoir que sur la totalité des opéras que Vivaldi a composés beaucoup sont désormais perdus. Sur les restants (voir liste ci-après) quelqu'uns n'ont pas encore été enregistrés et d'autres très mal. Je me contenterai donc de dresser une discographie de ce qui est écoutable et facilement disponible.
En tout il nous reste 18 opéras de vivaldi:
RV 700 Arsilda regina di Ponto RV 702 L'Atenaide RV 703 Bajazet (Tamerlano) RV 705 Catone in Utica RV 709 Dorilla in Tempe RV 711 Farnace RV 714 La fida ninfa RV 717 Il Giustino RV 718 Griselda RV 719 L'incoronazione di Dario RV 725 L'Olimpiade RV 727 Orlando finto pazzo RV 728 Orlando (furioso) RV 729 Ottone in villa RV 736 Il Teuzzone RV 738 Tito Manlio RV 739 La verita in cimento RV 740 La virtu trionfante dell'amore e dell'odio vero il tigrane
I/Les prioritaires:
a) L'Olimpiade: Rinaldo Alessandrini, Concerto Italiano, Naïve.
C'est celui qui m'a fait aimer Vivaldi et ses opéras. A mon sens, c'est l'un des meilleurs pour approcher le genre. Bien construit, relativement varié et reprenant l'essentiel des techniques de compositions et d'approches dramatiques de Vivaldi. Le tout fort bien interprété. Il reste encore aujourd'hui l'un de mes preferés. Pour ceux qui apprécient les instrumentations plus variées et des airs plus complexes, il vaut mieux commencer par un autre...
b) Motezuma: Alan Curtis, Complesso Barocco, Archiv Production (DG).
Ce n'est pas mon preferé, mais pour ceux qui viennent des opéras classiques voire romantiques pour découvrir Vivaldi il peut s'imposer. Il s'agit d'un opéra complexe musicalement, des airs très variés (instrumentation, vitesse, voix etc..) d'un style assez tardif et peut être moins caractéristique de l'écriture vivaldienne par rapport à l'Olimpiade ou Bajazet par exemple. Si je me souviens pas mal d'airs sont à plusieurs voix.
c) Bajazet: Fabio Biondi, Europa Galante, Virgin Classics (EMI).
Dans la lignée de l'Olimpiade, de grands airs très celebres mais pas tous de Vivaldi lui-même, c'est un pasticcio. Tout est parfait, très carré, prévisible. On peut s'y ennuyer un peu peut-être d'autant plus que l'enregistrement de Biondi sent le studio à 100 mètres. Mais néanmoins, amha, on ne peut mourir sans avoir écouter certains des airs qui le composent!
d) Orlando Furioso: JC Spinosi, Ensemble Matheus, Naïve.
Un drame, un vrai. Personnellement (et pour le coup il y a de quoi remettre en cause tout mon attachement vivaldien) je l'écoute presque jamais. Pourtant, c'est ici que l'on trouvre l'air magnifique 'Sol da te" (ou un truc semblable!). Sinon pas d'airs caractéristiques, rien d'héroique mais une tension qui se construit à l'écoute sans interruption des 3cds. Dans cet opéra on ne peut objecter à Vivaldi d'user de facilités d'écritures et d'automatismes le tout camoufler sous 3-4 airs qui font de l'effet. Non, une vrai science de l'opéra pour le coup. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4509 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:16 | |
| Une fois que l'on a écouté ces 4 là on ne peut pas s'arreter en si bon chemin.
II/A écouter impérativement, par la suite:
a) Tito Manlio: Ottavio Dantone, Accademia Bizantina, Naïve.
Entre le terriblement Vivaldien "Olimpiade" et un drame plus complexe comme "L'Orlando furioso". Comme toujours de sacrés airs (ah! Les airs de basse du début). Ca peut aussi constituer une excellente entrée en matière bien qu'à mon sens le soufflé retombe un peu. L'enregistrement est miraculeux de justesse de ton et d'engagement naturel.
b) Griselda: JC Spinosi, Ensemble Matheus, Naïve.
Beaucoup d'airs virtuoses et démonstratifs. Typiquement vivaldien, parfois lassant. Je ne me rappelle guère de la valeur du drame.
c) La vérita in cimento: JC Spinosi, Ensemble Matheus, Naïve.
Encore un opéra que l'on écoute de bout en bout sans se lasser. Bien sur la qualité de la construction n'atteint pas celle d'Orlando Furioso et la musique n'est pas aussi complexe que celle Motezuma, mais il a beaucoup de charme et mérite d'être entendu. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."
Dernière édition par le Ven 20 Avr - 15:23, édité 1 fois |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4509 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:23 | |
| III/Et pour finir son tour d'horizon:
a) Farnace: Jordi Savall, le Concert des Nations, Alia Vox.
b) Orlando finto pazzo: Alessandro Marchi, Academia Montis Regalis, Naïve.
c) Arsilda regina di Ponto: Federico Sardelli, Modo Antiquo, CPO.
Amha, il s'agit d'un très bon cru qui, s'il était galvanisé par une bonne équipe de musiciens, ferait fureur.
IV/Et ceux que l'on espère:
a) La fida Ninfa:
Mon preferé d'entre tous peut-être, pas d'enregistrement disponible. Si Spinosi s'y attaque il sera à coup sur à classer dans les 3 premiers.
b) Giustino:
Curtis l'a enregistré, je n'ai pas tenu jusqu'au bout. Foireux. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Rubato Mélomane chevronné

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 3457 Localisation : Sud (de la bretagne)
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:27 | |
| Les 2 opéras de Vivaldi que j'ai sont: Orlando Furioso par Claudio Scimone Tito Manlio par Ottavio Dantone
 _________________ Philippe |
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arsen6203 Mélomane averti

Inscrit le : 02 Fév 2007 Messages : 488
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:30 | |
| Oups, j'ai relu ton message et corrige mon erreur. Montezuma est absent dans ta liste mais tu en parles ensuite... Donc cela fait au moins 19 opéras connus actuellement.
Petites précisions sur Montezuma: la musique de Montezuma a été redécouverte en 2002 à Berlin. Il existe un enregistrement de la musique par Curtis mais ce sera probablement le seul. En effet, la loi allemande sur le droit d'auteur attribue les droits à l'éditeur "actuel" dans la mesure ou la musique n'a jamais été éditée avant. Comme il n'existe pas de preuve que la musique de Montezuma a été édité avant la redécouverte, les droits appartiennent à la bibiliothèque de Berlin jusqu'en 2052 (ou 2072 je ne sais plus). Résultat, les dernières représentations de l'oeuvre et un autre enregistrement non autorisés ont été bloqués par le pseudo-éditeur... Attention la version de Montezuma par Malgoire (antérieure à 2002) n'est qu'un pastiche. |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4509 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:32 | |
| En effet, oui. Heureusement, que pour une fois, Curtis est parvenu à pondre quelque chose de très correct. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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arsen6203 Mélomane averti

Inscrit le : 02 Fév 2007 Messages : 488
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Ven 20 Avr - 15:41 | |
| De Vivaldi, sinon j'aime beaucoup sa "Dorilla in Tempe" mais il faudrait que je réécoute l'enregistrement de Bezzina pour donner plus de détails (Le motif du Printemps est repris dans le coeur d'entrée). J'ai également le couronnement de Dario par Bezzina mais je n'en ai pas d'aussi bon souvenirs. Je suis un peu décu par Orlando Furioso (Spinosi) qui me laisse une impression de tourner en rond (mais je ne l'ai écouté qu'une seule fois donc...). Ceci dit Jennifer Larmore est excellente. |
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Melo mann Mélomane du dimanche
Age : 55 Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 28
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Dim 22 Avr - 18:25 | |
| [quote="Jorge"]Tout d'abord il faut savoir que sur la totalité des opéras que Vivaldi a composés beaucoup sont désormais perdus. Sur les restants (voir liste ci-après) quelqu'uns n'ont pas encore été enregistrés et d'autres très mal. Je me contenterai donc de dresser une discographie de ce qui est écoutable et facilement disponible.
En tout il nous reste 18 opéras de vivaldi:
Et judita triumphans. C'est un oratorio mais bon c'est vraiment différent? |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4509 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Dim 22 Avr - 18:28 | |
| Un peu, en tout cas, c'est une oeuvre que j'adore:
version Alessandro de Marchi, Academia Montis Regalis chez Naïve. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Dim 6 Mai - 14:22 | |
| Aujourd'hui j'ai acheté avec le Monde 2 Tito Manlio dirigé par Sardelli avec Elisabeth Scholl. Une vraie découverte ! C'est vraiment bien, dommage qu'il m'est fallut autant de temps pour m'en rendre compte ! Maintenant je m'interroge, ai-je une bonne version ? Ou c'est à oublier ? Que me conseillez-vous sinon ? J'ai aucuns reperes pour Vivaldi hormis pour sa musique religieuse.  _________________
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23677 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Dim 6 Mai - 15:30 | |
| J'ai suivi les conseils toujours avisés de David concernant Montezuma. C'est vrai que c'est moins démonstratif que ses opéras plus connus.
Globalement moins de virtuosité qui interrompt moins le discours du recitativo, donne moins l'impression de cette alternance mécanique entre airs et parlando. Toujours ce sens dramatique vocal, pathétique et enthousiasme. _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Rubato Mélomane chevronné

Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 3457 Localisation : Sud (de la bretagne)
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Dim 6 Mai - 16:54 | |
| | Karajan67 a écrit: | Aujourd'hui j'ai acheté avec le Monde 2 Tito Manlio dirigé par Sardelli avec Elisabeth Scholl. Une vraie découverte ! C'est vraiment bien, dommage qu'il m'est fallut autant de temps pour m'en rendre compte ! Maintenant je m'interroge, ai-je une bonne version ? Ou c'est à oublier ? Que me conseillez-vous sinon ? J'ai aucuns reperes pour Vivaldi hormis pour sa musique religieuse.  |
Ma version est: Academia Bizantina: Ottavio Dantone Nicola Ulivieri – Karina Gauvin – Ann Hallenberg – Marijana Mijanovic Et c'est excellent!! (à mon humble avis)  _________________ Philippe |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Dim 6 Mai - 17:26 | |
| Ca me tente ! J'ai vraiment etait souffler par celle avec Scholl. Alors si celle-ci lui est superieure je n'ose imaginer. _________________
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Mar 25 Sep - 18:26 | |
| Je viens de prendre cet opera,
Atenaide, dans une version toute nouvelle : Sandrine Piau, Vivica Genaux, Paul Agnew, Nathalie Stutzmann, Romina Basso, Guillemette Laurens, Stefano Ferrari.
Un orchestre Modo Antiquo dirigé par Frederico Maria Sardelli.

Premières minutes d'écoute : ça a l'air plus que très très bon et même meilleur que ça. Miam ! Ca faisait longtemps que ne m'étais pas écouté une petite friandise Vivaldi  |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Mar 25 Sep - 19:20 | |
| Bien bon, j'écoute ça, et je ne suis pas le livret donc je n'ai pas la moindre idée de ce qui se passe. Mais tout les chanteurs des voix extraordinaires - bon sang ces ornementations c est pas humain ! - , tout le monde paraît déchaîné. Avec cette intensité dans les expressions ils arriveront jamais au dernier acte vivants c'est pas possible.
Va falloir que je regarde ce livret pour comprendre ce qui justifie tant d'émotions  |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Mer 26 Sep - 21:20 | |
| Achevé l'écoute intégrale avec le livret, j'ai donc compris le pourquoi de tous les déchaînements vocaux
Et je suis ennuyé, parce qu'après cette écoute, je ne sais pas quelle attitude adopter à part celle du Lou Ravi Si il y avait une nuance à apporter, c'est que c'est un studio, donc tout ne sonne pas naturel. Cela dit, vu l'engagement émotionnel de toute l'équipe de chanteurs et de l'orchestre, il faudrait être bien difficile pour ne pas trouver ça vivant.
L'opera est un opera tardif de Vivaldi, et c'est peut-être une bonne porte d'entrée dans l'univers de ses operas car il s'agit d'une sorte de "best-of" écrit par le vénitien Vivaldi lui-même pour séduire le public florentin après un grand succès dans cette ville en 1727 avec l'Ipermestra.
Cet Atenaide de 1728 comporte quelques airs originaux mais beaucoup de reprises de tubes vivaldiens avec de nouvelles paroles. Le livret baroque permet l'expression de la plus grande palette d'émotions et de passions possibles, et quand Vivaldi peut placer un air avec des sentiments contradictoires, il n'hésite pas. C'est vivant, varié, prenant, avec des récitatifs d'une grande intensité dramatique et musicalement très riches - par exemple celui de la scène 7 du 3eme acte qui précède un des grands airs de l'héroïne Eudossa "In bosco romito" (dans un bois solitaire) est à tomber par terre.
Equipe de chanteurs homogène - même en cherchant à tout prix un point faible je ne vois pas où on pourrait le trouver de ce côté qui ont tous une technique de chant baroque éprouvée, avec des ornementations vocales à la limite du croyable, parfois plus de 20 secondes pour prononcer un seul mot comme " gloria" ou " sospiro" tant il y a de vocalises
La star de cet opera est l'Eudossa de Sandrine Piau, extraordinaire, mais elle est plus que bien entourée avec Vivica Genaux, Romina Basso, Guillemette Laurens, Paul Agnew et Nathalie Stutzmann, et Stefano Ferrari qui joue le rôle du seul fourbe de cette histoire. C'est une sorte de feu d'artifice du chant baroque avec un enthousiasme collectif palpable à l'écoute. En plus, comme c'est un opera conçu pour une troupe de chanteurs dans laquelle chacun souhaitait briller, personne n'est privé de grands airs.
Frederico Maria Sardelli mène tout ce petit monde d'une allure déguingandée et en dramatisant à fond la partition, sans jamais tomber dans des ruptures de tempos extrèmes. Très réussi d'équilibre et de classe. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9989
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Mer 26 Sep - 21:26 | |
| | comme le reste de la série, mais là encore plus, à travers le prisme de cette découverte par compte-rendu successifs (-encore ne saura-t-on rien des motifs du déchaînement-), ça suscite la curiosité. Et puis si les héroïnes s'appellent Athenaïs et Eudoxie... on se croirait en plein dans Guez de Balzac et la carte du tendre |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4509 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Mer 26 Sep - 21:30 | |
| Dans les extraits que l'on peut voir ou entendre, il me semble qu'il y a deux points faibles: Laurens, qui n'a plus la voix d'autrefois et Ferrari qui a un timbre qui me sied très mal.
Sinon, quelque part je pense être frustré: dans certains airs il y a plus de théâtre que de voix. Quand j'écoute un disque d'opéra je me fous éperdument du jeu théâtral et je ne supporte pas, quand privés de scène pour transmettre les sentiments et les façons d'être, les chanteurs utilisent leur voix pour bien montrer qu'il y a une histoire. Je veux de l'art lyrique à l'état pur sans considérations autres. C'est quelle catégorie chez DLM ça? _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Vivaldi: opéras Mer 26 Sep - 21:34 | |
| | sud273 a écrit: | | -encore ne saura-t-on rien des motifs du déchaînement |
Sisi, c'est simple. Eudossa poursuivie des assuiduités du prince d'Athènes Varane s'est enfuie avec son père Leontino pour la byzance romaine, elle s'est fait une copine de Pulcheria, la soeur de l'empereur Teodosio. Du coup Teodosio et Eudossa qui a pris le nom d'Atenaide se sont rencontrés et veulent se marier, mais Marziano, un général est amoureux de Pulcheria, ce qui rend jaloux Probo qui décide de faire des sales coups dans le dos des autres. Sur ce arrive à Byzance Varane, l'amoureux éconduit du début qui est aussi un super pote de Teodosio mais ni l'un ni l'autre ne savent que Atenaide et Eudossa sont une seule et même personne.
Voilà, c'est la situation de départ. Ensuite ça se complique un peu et tout le monde passe par toutes la palette des émotions existantes.
Dernière édition par le Mer 26 Sep - 21:59, édité 1 fois |
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