Mozart - Idomeneo

:J'ai la version de l'intégrale Brilliant (Gedda, Dallapozza, sous la direction de Hans Schmidt-Isserstedt) et je me demandais si vous aviez d'autres versions à me conseiller.

Je suis dans le même cas que toi

Idem, de toute façon, j'ai entendu quelque part que c'est une tres bonne version ...

Je viens de commander ce DVD, je vous tiendrai au courant :

Moi j'ai Levine/Ponnelle au dvd, Mackerras au cd et enfin Norrington avec Vargas et Kozena à Salzbourg en 2006.

Les DVDs

Les CDs

Pan a écrit:

:J'ai la version de l'intégrale Brilliant (Gedda, Dallapozza, sous la direction de Hans Schmidt-Isserstedt) et je me demandais si vous aviez d'autres versions à me conseiller.

Malgré le "peuplement" prestigieux, elle est catastrophique : c'est joué comme du Bruckner.

Pour ma part, je trouve que l'urgence du disque Levine est incomparable. Un souffle incroyable.

Pan a écrit:

:J'ai la version de l'intégrale Brilliant (Gedda, Dallapozza, sous la direction de Hans Schmidt-Isserstedt) et je me demandais si vous aviez d'autres versions à me conseiller.

Le DVD Levine/Ponnelle, voir ma critique ici: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/mozart-en-dvd-t798.htm

Je confirme que la version du coffret brillant est très moyenne. On se fait rapidement chier.

Par contre au disque Gardiner et Harnoncourt sont géniaux !
Pour le DVD je conseille fortement Norrington pendant le dernier festival de Salzbourg (M22)

123Niko a écrit:

Pour le DVD je conseille fortement Norrington pendant le dernier festival de Salzbourg (M22)

Ah oui tiens on en a pas mal parlé dans le topic Mozart DVD justement.

Personnellement je préfère Levine/Ponnelle, mais c'est une bonne version aussi.
Après ça dépend des goûts en matière de mise en scène...

123Niko a écrit:

Je confirme que la version du coffret brillant est très moyenne. On se fait rapidement chier.

Par contre au disque Gardiner et Harnoncourt sont géniaux !
Pour le DVD je conseille fortement Norrington pendant le dernier festival de Salzbourg (M22)

Le couple Kozena/Siurina est supeeeeeeeerbe

DavidLeMarrec a écrit:

Pan a écrit:

:J'ai la version de l'intégrale Brilliant (Gedda, Dallapozza, sous la direction de Hans Schmidt-Isserstedt) et je me demandais si vous aviez d'autres versions à me conseiller.

Malgré le "peuplement" prestigieux, elle est catastrophique : c'est joué comme du Bruckner.

J'aurais plutôt dit du Verdi, vu qu'il s'agissait d'opéra, mais c'est ça qui m'a surpris. Du coup, je serais plutôt à la recherche d'une interprétation "sur instruments d'époque".

Alors Levine n'est pas du tout ce qu'il te faut. Mais on est très, très loin de Verdi/Bruckner ! C'est la version la plus urgente que tu pourras trouver.

Souvent, je trouve les autres statiques, y compris Norrington d'ailleurs.

Et comme Idoménée est inspiré de la tragédie lyrique (Mozart y reprend le livret de Danchet pour Campra), ce genre de défaut n'y pardonne pas.

Pan a écrit:

Du coup, je serais plutôt à la recherche d'une interprétation "sur instruments d'époque".

Je ne suis pas déçu avec le DVD d'Östman dont je parlais plus haut : même les musiciens sont d'époque !



Le théatre aussi, d'ailleurs, puisqu'il s'agit de celui du château de Drottningholm.

Et c'est chanté en suédois ?

J'avais découvert cet opéra avec cette version :


John Eliot Gardiner dirige les English Baroque Soloists et le Monteverdi Choir

avec Hillevi Martinpelto, Anne Sofie von Otter, Anthony Rolfe Johnson, Philip Salmon, Angela Kazimierczuk, Sylvia McNair, Anthony Halstead, Anthony Robson, Cornelius Hauptmann, Glenn Winslade, Nigel Robson, Alastair Mitchell.

J'avais trouvé ça très très bien, vivant. IL faudra que je reécoute cela

Très belle version

Pan a écrit:

Pan a écrit:

Du coup, je serais plutôt à la recherche d'une interprétation "sur instruments d'époque".

Je ne suis pas déçu avec le DVD d'Östman dont je parlais plus haut : même les musiciens sont d'époque !
Le théatre aussi, d'ailleurs, puisqu'il s'agit de celui du château de Drottningholm.

C'est vraiment bien ?
Ca me donne envie d'acheter ses autres DVDs dans la même collection, mais je n'en ai vu nulle part le moindre extrait ni la moindre critique...


PS : C'est le gros monsieur au premier plan ? Je ne le voyais pas du tout comme ça

vartan a écrit:

Et c'est chanté en suédois ?

Non, ce n'est pas Bergman, non plus.

Wolferl a écrit:

C'est vraiment bien ?
Ca me donne envie d'acheter ses autres DVDs dans la même collection, mais je n'en ai vu nulle part le moindre extrait ni la moindre critique...

Le son est assez réverbéré mais ça n'a pas l'air mal du tout.

Wolferl a écrit:

PS : C'est le gros monsieur au premier plan ? Je ne le voyais pas du tout comme ça

Oui, c'est Östman.

que pensez vous de la version harnoncourt dans cette oeuvre?
et celle de mackerras que je possède?

Je ne sais pas trop où poster ça, mais j'avais vu la dernière fois que Strauss semblait avoir "réarrangé" Idoménée. Je n'en ai entendu que peu d'extraits mais j'ai remarqué que la fin du premier air d'Idomnée était modifié, ou plutôt son enchaînement avec le récitatif.

Est-ce que quelqu'un sait quelle est l'ampleur de cet arrangement ? A-t-il changé aussi parfois l'orchestration ? Et pourquoi avoir fait ça ? Est-ce que c'est digne d'intérêt ?

Bonsoir Wolferl !

En attendant quelques infos, tu pourras toujours écouter cet arrangement de Strauss pour Idomeneo ici: http://www.operatoday.com/content/2008/01/mozartstrauss_i.php.

Peut-être connais-tu déjà ce site ?

J'ai le DVD du festival de Salzburg 2006 depuis 1 ans environ, il m'a permis de découvrir cet opéra que je trouve très intense sur le plan dramatique, magnifique sur le plan orchestral. La mise en scène est très efficace dans l'ensemble. La distribution est excellente : Vargas s'en tire bien je trouve dans le rôle titre, son "Fuor del mar" est engagé, bien chanté même si c'est un peu difficile pour lui d'arriver au bout de celui-ci. Kozena est sublime en Idamante et donne une interprétation poignante du rôle. Elle est très investie sur le plan dramatique et est très émouvante. La confrontation avec Idomeneo au IIIe acte est bouleversante. Le trio "Pria di partir, oh dio!" est un moment sublime dans cette version et c'est un trio magnifique (oeuvre en général). Harteros est volcanique en Elettra (mon rôle favori de cet opéra) et vocalement, elle maîtrise complètement, ellee st très investie sur le plan théâtral et dramatique. Siurina a une jolie voix, elle apporte une fraicheur au tout mais sur le plan théâtral, elle est très plate. Jeffrey Francis donne une belle interprétation de l'air d'Arbace retenu dans cette version qui est "Se cola ne'fatti è scritto". Pour ceux qui n'ont pas encore acquérit ce DVD, je vous le conseille pour la mise en scène, les chanteurs et la direction du chef qui est très équilibrée.

J'ai écouté Cecilia Bartoli dans "Non ho colpa" est son interprétation est une des plus belles pour cet air, c'est vocalement magnifique, elle est investie dramatiquement et cela n'est pas maniéré comme souvent avec cette chanteuse que j'adore.

Dans ce même air, je trouve Von Otter trop retenue sur le plan dramatique. C'est très bien chanté néanmoins. Cette retenue convient très bien pour un personnage comme Sesto mais pas pour Idamante.

Oui c'est une bonne version DVD, même si personnellement je suis mitigé sur la mise en scène.

aurele a écrit:

Pour ceux qui n'ont pas encore acquérit ce DVD, je vous le conseille

"Acquis" suffit en fait.

Xavier a écrit:

"Acquis" suffit en fait.

Quelle bourde!

Bartoli est très bien secondée par Levine dans cet air - c'est une version totalement électrique, cette intégrale Levine, un premier choix à mon avis.

DavidLeMarrec a écrit:

Bartoli est très bien secondée par Levine dans cet air - c'est une version totalement électrique, cette intégrale Levine, un premier choix à mon avis.

Grant-Murphy en Ilia, je suppose que c'est très bof.

Justement, non, c'est le rôle de sa vie, je ne connais pas mieux ici...

DavidLeMarrec a écrit:

Justement, non, c'est le rôle de sa vie, je ne connais pas mieux ici...

Quoi? Tu te moques de moi là. J'espère que c'est ironique.

Pourquoi tu dis ça si tu n'as pas écouté?...

Je suis sérieux, je ne vois pas pourquoi tu espères qu'elle chante mal ?

Si tu ne me crois pas, écoute ; ou si tu es certain de ne pas partager mon avis avant même d'avoir écouté... n'écoute pas.

Laissez tomber. Aurele a vu un certain nombre de critiques sur un certain forum, et de fait, il assimile HGM = "beurk" (pour reprendre ses termes), sans pour autant la connaître...

Ah, mais Grant Murphy, c'est souvent assez peu enthousiasmant... sauf que dans ce disque, c'est tout le contraire.

(Quant au "certain autre forum", j'imagine qu'il s'agit d'un de ceux de la dizaine que j'ai quittés, et je préfère ne pas savoir lequel. )

J'écouterai Grant Murphy dans un air pour te faire plaisir. Je ne crois pas que je serai convaincu mais bon, c'est vrai que porter un jugement sans écouter, ce n'est pas bien. De plus, j'ai dit "beurk" en me basant sur diverses creitiques sur cette chanteuse et je l'ai peu entendu.
Je suppose que Vaness est un peu usée dans cette version. C'est une des meilleures interprètes du rôle dans l'ensemble de la discographie (je l'ai entendu sur youtube dans des extraits).

Je ne te demande pas de me faire plaisir, tu fais comme tu veux ! Si tu préfères croire sur parole des acariâtres qui font profession de dénigrement plutôt que les enregistrements de la chanteuse, c'est comme tu préfères.

Vaness n'a jamais été ma tasse de thé, je trouve ça gros, comme d'habitude, et la diction est très mauvaise, mais pour ceux qui apprécient, je ne la trouve pas différente de ses habitudes, c'est vocalement tout à fait assuré.

Tsssssssssssssssssssssss... Tu es décidemment irrécupérable.

Elvira a écrit:

Tsssssssssssssssssssssss... Tu es décidemment irrécupérable.

Je sais.

Ce n'est pas ma faute si tu n'aimes que les chanteuses qui chantent en bulgare médiéval !

C'est l'Art, très cher !

Je viens d'écouter Grant Murphy dans le sublime air d'Ilia "Padre germani addio", c'est charmant et jolie mais elle a une voix très petite et ne me touche pas (Siurinac aussi n'a pas une grande voix mais je la préfère à Grant Murphy). Mon interprétation préférée reste celle de Lucia Popp (une des plus grandes mozartiennes à la voix sublime). Jurinac est elle aussi très bien dans cet air (version de studio de Pritchard de 1956 même si la voix me plaît moins que celle de Lucia Popp). Grant Murphy ne peut tenir la comparaison avec de grandes chanteuses comme Popp ou Jurinac. Même Siurina a plus de personnalité qu'elle.

Où est le problème qu'elle ait une voix petite pour un studio ?

Tu m'ôtes les pixels du clavier, Elvira.

aurele a écrit:

Grant Murphy ne peut tenir la comparaison avec de grandes chanteuses comme Popp ou Jurinac.

Alors, si tu le dis, le débat est clos.

(Un air, c'est pas un peu juste pour tirer ces conclusions ?)

Elvira a écrit:

Où est le problème qu'elle ait une voix petite pour un studio ?

Heureusement que c'est un studio. A la scène cela ne pourrait pas passer. Reconnais qu'il y a meilleur qu'elle dans ce rôle.

aurele a écrit:

Je viens d'écouter Grant Murphy dans le sublime air d'Ilia "Padre germani addio", c'est charmant et jolie mais elle a une voix très petite et ne me touche pas (Siurinac aussi n'a pas une grande voix mais je la préfère à Grant Murphy). Mon interprétation préférée reste celle de Lucia Popp (une des plus grandes mozartiennes à la voix sublime). Jurinac est elle aussi très bien dans cet air (version de studio de Pritchard de 1956 même si la voix me plaît moins que celle de Lucia Popp). Grant Murphy ne peut tenir la comparaison avec de grandes chanteuses comme Popp ou Jurinac. Même Siurina a plus de personnalité qu'elle.

Je ne voudrais pas en rajouter une couche (mais je le fais quand même). L'interprétation d'un rôle se fait sur la durée. Pas sur un air. Combien de chanteurs avons nous vus se planter tout d'un coup sur le grand air tant attendu, mais être tellement bien dans le reste de l'opéra que l'on pardonne tout ?
Un récital n'est qu'une collection de médailles, de perles si on veut. On rôle c'est la continuité, la totalité : les médailles dans leur médailler, le collier dans son écrin.
Personne n'irait se baser sur quelques mesures pour juger X dans tel concerto, Y dans telle symphonie. De même, une danseuse qui rate ses fouettés dans le lac des cygnes n'est pas forcément indigne : on juge un rôle dans sa globalité.
Donc... écoute EN ENTIER les enregistrements dont tu parles et après... et bien tu jugeras avec TA sensibilité et pas par les dires des autres qui, qui plus est, on seulement entendu HGM en Sophie (Rosenkavalier) ou en Adina (Elisir d'amore)... et pas en Ilia.
et puis... chacun son sale goût

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Où est le problème qu'elle ait une voix petite pour un studio ?

Heureusement que c'est un studio. A la scène cela ne pourrait pas passer. Reconnais qu'il y a meilleur qu'elle dans ce rôle.

Sans blague. Sauf que là, il faut le voir dans le cadre du studio. C'est un monde à part. Des chanteurs qui passent bien sur scène (je pense à Dimitrova par exemple) ne peuvent enregistrer, et d'autres ont une voix phonogénique, et c'est le cas d'HGM. Une voix qui passe très mal sur scène, mais très bien en studio.

Là où c'est le drame, c'est qu'on prenne ces chanteurs pour des lanternes, alors que ce ne sont que des ampoules (certes bon marché)

DavidLeMarrec a écrit:

(Un air, c'est pas un peu juste pour tirer ces conclusions ?)

Je suis désolé mais moi cela me suffit pour me faire une opinion sur l'Ilia de Grant Murphy. Je ne vais pas gaspiller mon forfait de portable (en effet je télécharge par sms sur virginmega.fr) pour entendre d'autres airs par Grant Murphy.

aurele a écrit:

Je suis désolé mais moi cela me suffit pour me faire une opinion sur l'Ilia de Grant Murphy. Je ne vais pas gaspiller mon forfait de portable (en effet je télécharge par sms sur virginmega.fr) pour entendre d'autres airs par Grant Murphy.

Il y a des moyens moins coûteux d'écouter de la musique.

Elvira a écrit:

Là où c'est le drame, c'est qu'on prenne ces chanteurs pour des lanternes, alors que ce ne sont que des ampoules (certes bon marché)

En effet Mortier a engagé cette chanteuse beaucoup de fois durant son mandat et je ne crois pas qu'elle ait pu remplir l'immensité de la salle avec sa petite voix (je ne l'ai jamais vu en vrai).

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

Là où c'est le drame, c'est qu'on prenne ces chanteurs pour des lanternes, alors que ce ne sont que des ampoules (certes bon marché)

En effet Mortier a engagé cette chanteuse beaucoup de fois durant son mandat et je ne crois pas qu'elle ait pu remplir l'immensité de la salle avec sa petite voix (je ne l'ai jamais vu en vrai).

si si, on ne l'entendait que trop bien.

Comme je le disais, on le l'a pas vue en Ilia à Paris...

Xavier a écrit:

Il y a des moyens moins coûteux d'écouter de la musique.

Je vais sur youtube, j'achète des disques et des DVDs, je télécharge sur internet des enregistrements non disponibles en disque et j'écoute beaucoup la radio.