 Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Mozart Sonates pour violon et piano | |
| Aller à la page : 1, 2  | | Auteur | Message |
|---|
Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 12:26 | |
| 
Les sonates pour violon et piano et Mozart ne sont peut-être pas le sommet de son oeuvre, encore que certaines telles les K. 454, K 379, K. 380, K 481 ou la K. 526 soient des merveilles d'équilibre et de subtilité.
Mais il ne faut pas négliger leur côté innovant : quand Mozart est enfant la sonate pour piano et violon est une sonate pour piano accompagné de violon, il était même d'usage pour les professeurs de pianoforte d'accompagner leurs élèves au violon pour souligner les passages importants.
A la mort de Mozart, l'équilibre a basculé : le violoniste soliste est roi et le pianiste réduit au rang d'accompagnateur.
Les sonates de Mozart ont contribué largement à cette évolution, comme l'écrit le 4 avril 1783 le Magazin der Musik de Hambourg lors de la parution de " Six sonates pour le clavecin, ou pianoforte avec l'accompagnement d'un violon, par Wolf. Amadei Mozart " :
" Ces sonates sont uniques en leur genre. Pleines d'inventions nouvelles, elles portent l'empreinte de l'immense génie musical de leur auteur. Très brillantes, bien adaptées à l'instrument, l'accompagnement du violon est si habilement entrelacé à la partie de clavier que les deux instruments se renvoient la parole en un dialogue incessant; c'est pourquoi elles exigent des deux interprètes une égale virtuosité. Il est toutefois impossible de donner de ces oeuvres originales une description exhaustive; les dilettantes et les connaisseurs devront les jouer eux-mêmes pour constater que nous n'avons rien exagéré". (tiré du livret du CD Seiler/van Immersel, les sonates en question avaient en réalité publiées en 1781, la presse musicale n'était pas aussi réactive que nos bien aimés D et LMDLM à l'époque).
Même si le titre de la partition est en retard sur le style de Mozart, l'innovation du rôle du violon est évidente et la voie est ouverte pour les grandes sonates du XIXè siècle.
Leur nombre exact est discuté, outre des pièces d'attribution douteuse, Mozart a écrit 32 sonates pour violon et piano, plus deux séries de variations. Toutefois, certaines de ces oeuvres étant de jeunesse, les intégrales se limitent aux 16 "grandes sonates" K. 296, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 376, 377, 378, 379, 380, 454, 481, 526, 547.
Dans les versions que j'ai entendu "modernes" (non baroqueuses) je crois qu'une des plus belles est la version de Petr Messerieur, violon, Stanislav Bogunia, piano. Messerieur est le premier violon du quatuor Talich. C'est une réussite totale de dynamisme, de poésie et de complicité entre les interprêtes. Je ne pense pas que l'on puisse faire mieux.
( Je m'aperçois que je dois être le seul à posséder ce disque avec Anne Sophie Mutter dont j'avais lu en interview que pour elle aussi c'était la meilleure version. Même pas moyen de trouver une image ou une trace excepté sur un obscur forum italien dans le genre de celui-ci, bref, si vous la trouvez un jour...)
 (ouf j'ai fini par trouver une image sur le site de Calliope, d'ailleurs ce disque pourrait concourir pour les pochettes tartes)
Autre très bonne version : duo Haskil/Grumiaux, en revanche plus facile à trouver et régulièrement reédité.
 (par exemple)
En version baroque, je n'en connais qu'une, mais elle me convient parfaitement : celle de Midori Seiler et de Jos van Immerseel au pianioforte.
En bons baroqueux, ils sont partis fouiller les bibliothèques à la recherche des versions les plus complètes possibles, et ils ont fait un travail sur la réthorique au violon, ce qui se sent à leur jeu, très articulé, analytique et exposant chaque détail de la partition. Le jeu de Midori Seiler ajoute une touche de poésie bienvenue, et aujourd'hui c'est la seule version que j'écoute (il faut dire que je n'écoute pas ça si souvent).

On peut même trouver une petite bio de la violoniste ici
Dernière édition par le Dim 22 Juil - 10:25, édité 1 fois |
|  | | adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1737
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 12:55 | |
| | Morloch a écrit: | Dans les versions que j'ai entendu "modernes" (non baroqueuses) je crois qu'une des plus belles est la version de Petr Messerieur, violon, Stanislav Bogunia, piano. Messerieur est le premier violon du quatuor Talich. C'est une réussite totale de dynamisme, de poésie et de complicité entre les interprêtes. Je ne pense pas que l'on puisse faire mieux.
( Je m'aperçois que je dois être le seul à posséder ce disque avec Anne Sophie Mutter dont j'avais lu en interview que pour elle aussi c'était la meilleure version. Même pas moyen de trouver une image ou une trace excepté sur un obscur forum italien dans le genre de celui-ci, bref, si vous la trouvez un jour...)
 (ouf j'ai fini par trouver une image sur le site de Calliope, d'ailleurs ce disque pourrait concourir pour les pochettes tartes)
|
Vraiment, t'exagères! Ou t'as vraiment mal cherché ! C'est une version très réputée, qu'on trouve normalement dans tous les bacs ! Et on la déniche sur Amazon en 2 ou 3 clics! http://www.amazon.fr/Seize-Sonates-pour-violon-piano/dp/B00005MB4R/ref=sr_1_1/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1184410125&sr=8-1
En tout cas, c'est une des mes versions préférées à moi aussi!  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 12:59 | |
| J'avais du mal chercher, mais en tapant le nom des interprètes sur Google ça ne donnait rien...
En tout cas c'est une bonne nouvelle  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24064 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 14:48 | |
| Oui, Grumiaux/Haskil est vraiment splendide, la qualité instrumentale, le goût. Mais en fin de compte, il y a quelque chose d'un peu lisse, de préromantisant aussi, qui donne un sentiment d'uniformité lorsqu'on écoute plusieurs oeuvres à la suite.
(Un peu comme pour les quatuors à esthétique romantique.)
Tu me mets en appétit pour cette lecture moins romantisante ; j'espère simplement que le violon n'est pas terriblement acide comme pour les Kuijken et J. Fischer chez Bach (où il me faut au minimum un Bismuth). |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9814
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 15:33 | |
| la version pianoforte? Immersel est distribué dans les trios de chez Brillant, c'est à peine supportable! pour faire baroque, prenons un clavecin de préférence Mieux vaut des versions séparées avec un violoniste: après tout le violon est-il nécessaire dans les premières sonates, faut-il le rajouter dans les premières pour piano? |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 15:44 | |
| non Midori Seiler fait partie de cette génération de baroqueux qui a amélioré la technique (j ai un souvenir du quatuor de la famille Kuijken en concert où ils étaient tous faux, assez atroce)
Là le son serait plutôt âpre que strident, peut être qu'il manque un peu l'"ampleur" des versions plus romantiques, mais j'ai ce problème avec beaucoup d'oeuvres que j'ai entendu en version baroque, je n'arrive plus ensuite à reécouter la version " moderne romantique", je m'ennuie aussitôt.
Sur le clavecin ou le pianoforte, je n'ai pas d'opinion, je ne déteste pas le son du pianoforte, et la partition de 1781 précisait bien " pour clavecin ou pour pianoforte". En plus sur ce double CD il ne s'agit pas des sonates de jeunesse, la partie du violon est partie intégrante de l'écriture.
Nota : du coup je reécoutes et c est très bien enregistré en plus. PAs du tout désagréable le son du violon.
Dernière édition par le Sam 14 Juil - 15:57, édité 1 fois |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9814
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 14 Juil - 15:47 | |
| | oui c'était de la pure mauvaise fois: une fois que j'ai entendu Kogan, Oïstrakh (Grumiaux) j'ai du mal à réentendre des versions baroques, mais peut-être que si on commence par là... |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9814
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 15:24 | |
| néamoins quand la comparaison se présente... Grumiaux/Haskil, on peut peut-être faire mieux, celà dit l'adagio de la sonate k526 est une telle splendeur que j'ai quelques doutes. A côté Seiler/immersel sonne vraiment comme une casserole: et ces accors à plat, pompeux du violon, épouvantables, ce jeu frivole sans la moindre élégance: on jouait sans doute comme ça à l'époque, dans les veillées de ferme! c'est dur, sec, plat, je comprends mieux à l'écoute qu'on puisse considérer Mozart comme un tacheron sans talent, poussif, répétitif. Personne ne résisterait à ce traitement, c'est d'ailleurs pour ça qu'Hummel, Onslow, Pleyel, n'ont pas la moindre chance de réapparaître au répertoire (hors baroqueux confidentiels qui les enterrent un peu plus profond). Tiens je me demande si avec un piano-western, (voire à bande perforée) et une scie musicale ça n'aurait pas plus de consistance? Ici aussi la nuit les chats miaulent: c'est franchement plus harmonieux sur ces batteries subtiles de grenouilles, et de temps en temps le chant d'un oiseau rappelle ce que fut, autrefois, sous les doigts d'un Oïstrakh, un violon... le pianoforte? j'en ai un d'un octave et demi, le même que jouent les Nonnes Troppo. Là je suppose que l'instrument et l'instrumentistes sont extrêmement mauvais, parce qu'avec Goode c'est quand même supportable. J'adôôôrrre la modernité! |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 19:06 | |
|
Je trouve vraiment que ça dynamise la musique de Mozart. |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 19:49 | |
| Je ne suis pas Sud dans son délire 
Honnêtement le timbre de ces instrumentistes est pourri ! Le pianoforte fait franchement bastringue et le violon est acide à souhait et fait très attention de ne surtout pas vibrer.
Mais finalement ça ne me gêne absolument pas, le problème n'est pas là, mais dans le jeu du violon surtout. Par exemple dans la conclusion de l'Allegro de la sonate K379, si le caractère dramatique est bien là, cette course effrénée passionante, il manque la poésie et la retenue nostalgique qu'on est en droit d'attendre avec Mozart, on n'est pas encore chez Beethoven quand même.
L'andantino cantabile qui suit (cantabile on a dit) se transforme quasiment en marche !
Je ne raffole pas plus de la version Grumiaux Haskil qui me semble hors style.
Entre les deux il doit bien y avoir autre chose !? _________________ c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 20:05 | |
| | vartan a écrit: | Entre les deux il doit bien y avoir autre chose !? |
Bin Bogunia et Messiereur (dont j'orthographiais mal le nom d'où mes déboires googliens) |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 20:07 | |
| Mais je dois dire que je ne les avais pas écoutées depuis 10 ans ces sonates, elles sont belles.  _________________ c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24064 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 22:42 | |
| Bien, après avoir viré de là mes deux Médée de Barber qui s'encroûtaient dangereusement à force ne pas être réécoutées, j'ai glissé délicatement dans ma platine les sonates recommandées par Morloch, qu'un homme généreux m'a prêtées.
Effectivement, du côté du violon, ça crincrine sérieux, pas le début d'un sostenuto... (J'aime beaucoup le pianoforte en revanche, Immerseel a toujours de bons binious.)
Le phrasé, du coup, est un peu asthmatique, et forcément, en comparaison de Grumiaux/Haskil que j'écoutais depuis déjà quelque temps, on ne trouve pas la grâce délicate des mouvements lents.
Cela dit, je ne me satisfaisais pas pleinement de ce disque, que je trouvais trop homogène, et qui devenait un peu uniforme à forme de beauté plastique.
Ici, c'est tout l'inverse : pas de magie "mozartienne", mais un phrasé habité à chaque instant, des jeux d'échos et de variations qui passent à la trappe d'habitude, et qui placent cette musique en vie perpétuelle. Une esthétique, au fond, qui est plus celle du dialogue du quatuor que celle du chant accompagné qu'on entend usuellement dans ces pages.
Je suis vraiment admiratif de cette renaissance, et j'aime beaucoup ça ! Sans doute plus, malgré le petit regret pour les mouvements lents, que Grumiaux/Haskil, variété et clarté obligent.
Il faudra que je songe à remercier vigoureusement et Morloch pour sa recommandation, et le gentil prêteur pour sa suggestion spontanée ! _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9814
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 22:55 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Bien, après avoir viré de là mes deux Médée de Barber qui s'encroûtaient dangereusement à force ne pas être réécoutées |
ça commence fort! j'espère que l'opus 23b par Schippers n'est pas pârti à la poubelle...
| Citation: | , j'ai glissé délicatement dans ma platine les sonates recommandées par Morloch, qu'un homme généreux m'a prêtées.
Effectivement, du côté du violon, ça crincrine sérieux, pas le début d'un sostenuto... (J'aime beaucoup le pianoforte en revanche, Immerseel a toujours de bons binious.)
Le phrasé, du coup, est un peu asthmatique, et forcément, en comparaison de Grumiaux/Haskil que j'écoutais depuis déjà quelque temps, on ne trouve pas la grâce délicate des mouvements lents.
Cela dit, je ne me satisfaisais pas pleinement de ce disque, que je trouvais trop homogène, et qui devenait un peu uniforme à forme de beauté plastique.
Ici, c'est tout l'inverse : pas de magie "mozartienne", mais un phrasé habité à chaque instant, des jeux d'échos et de variations qui passent à la trappe d'habitude, et qui placent cette musique en vie perpétuelle. Une esthétique, au fond, qui est plus celle du dialogue du quatuor que celle du chant accompagné qu'on entend usuellement dans ces pages.
Je suis vraiment admiratif de cette renaissance, et j'aime beaucoup ça ! Sans doute plus, malgré le petit regret pour les mouvements lents, que Grumiaux/Haskil, variété et clarté obligent.
Il faudra que je songe à remercier vigoureusement et Morloch pour sa recommandation, et le gentil prêteur pour sa suggestion spontanée ! |
ah mais je ne voulais nullement offenser les cigognes généreuses... Je suis désolé, je trouve ça inécoutable, pénible, et gravement dommageable pour le compositeur relégué au rang de troisième couteau derrière Johan Christoff et Wilhelm Friedman
Je ne peux m'empêcher de penser que ces instrumentistes se sont placés dans une niche bien vendeuse d'horreurs crypto-musicologiques, et que s'ils avaient eu du talent ils se seraient contenté de faire concurrence aux grands violonistes et aux pianistes de bar. Néanmoins je suis content renseigné après une unique écoute et me doute que je n'y remettrai point les oreilles, par peur qu'elles ne se mettent spontanément à saigner. Je pense qu'une bonne version midi fera facilement concurrence |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24064 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Ven 20 Juil - 23:16 | |
| | sud273 a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Bien, après avoir viré de là mes deux Médée de Barber qui s'encroûtaient dangereusement à force ne pas être réécoutées |
ça commence fort! j'espère que l'opus 23b par Schippers n'est pas pârti à la poubelle... |
Je me suis forcé à écouter ça lors d'un travail (très) vaguement exhaustif sur Médée, mais ça n'a vraiment pas retenu mon attention... Il faut dire que j'avais dans l'oreille Charpentier, et que Cherubini dure plus longtemps (et il y a aussi bien plus de choses à voir du côté de la filiation avec Sénèque). Dommage que le Clément n'ait jamais été mis en musique, d'ailleurs.
Au demeurant, je ne l'ai pas jeté, mais simplement mis de côté, bien sûr. C'était un truc que je m'étais procuré il y a quelques mois, juste pour mon petit travail.
| Citation: | | Je suis désolé, je trouve ça inécoutable, pénible, |
Je le conçois très bien, il y a beaucoup de parti pris, notamment du contraste, de la fragmentation... on dirait du Beethoven sous forme de microtableaux. Mais n'empêche que ça déploie des trésors de diversité qu'on ne croyait pas audibles dans cette musique. J'aime vraiment beaucoup, et ça lasse bien moins que les versions traditionnelles.
| Citation: | | Je pense qu'une bonne version midi fera facilement concurrence |
Tu vois comme moi le voyant orange qui clignote sous ton message, à droite de "en ligne" ? _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 21 Juil - 10:27 | |
| Je n'avais pas réalisé que j'avais autant de versions de cette musique :
je viens de retrouver un enregistrement de certaines sonates par Oleg Kagan et Sviatoslav Richter, que je n'avais pas écouté depuis très longtemps.
Comment dire ? C'est asez jouissif, Mozart joué sous hallucinogènes, là, au moins, je dois reconnaître que le violoniste à du son et du phrasé et que le pianiste est impérial à son clavier !
Ce n'est pas moins en style que Haskil/ Grumiaux, c'est beaucoup moins mélancolique, en fait c'est la version euphorique et super-vitaminée de Mozart. C'est plus qu'agréable à écouter, mais les baroqueux purs et durs risquent l'arrêt cardiaque , parce que ça dépote ! |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 21 Juil - 10:49 | |
| Tu restes malgré tout fidèle à ta version baroque ? _________________ c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
|  | | Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 21 Juil - 12:01 | |
| hihi baroque forever
A la reécoute, la version qui est un compromis de style, de lyrisme, de phrasé, d'esprit chambriste et de sonorité est la version Petr Messiereur. Je pense franchement que c'est la meilleure version que j'ai entendu, d'une beauté à couper le souffle dans l'élégie des mouvements lents, et dynamique à la fois. Un vrai miracle d'équilibre qui prend en compte le syle original, mais sur instruments modernes.
Je n'en ai peut-être pas assez parlé, et la reécoute de ces différents interprêtes après un long moment d'oubli de ces sonates me fait apparaître que c'est une référence indiscutable, et très attachante.
Ensuite c'est plus difficile de hiérarchiser des choses très différentes. La version légendaire de Grumiaux reste et restera pour toujours un des grands disques mozartiens, perfection absolue de toute une époque de l'interprétation (et vous avez entndu ses concertos ? A peine croyable tellement c'est beau !) mais avec tous les défauts qui vont avec.
La version des hallucinés euphoriques Kagan / Richter fait un peu OVNI dans le paysage, mais dans un esprit très chambriste tout de même. Je ne pense pas que ce soit ma version préférée, mais j'imagine une bonne prescrition en cas de déprime.
Et oui, j'ai le coup de coeur pour cette version Seiler/Immerseel, je comprends l'horreur qu'elle peut provoquer mais elle est tellement passionnante et tellement réussie dans ses contrastes, dans son dialogue entre les instrumentistes que je la mets à égalité avec la version Messiereur. |
|  | | Nando Mélomane averti
Inscrit le : 19 Mar 2007 Messages : 388
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 21 Juil - 12:36 | |
| | Je n'ai pas la déprime..mais tu as réussi à me faire commander deux CD de Kogan-Richter! engregistrement live? ..tu as l'intégrale? |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9814
| Sujet: Re: Mozart Sonates pour violon et piano Sam 21 Juil - 12:41 | |
| | je ne connais pas d'enregistrement complet, et le peu que j'ai de Kogan/Richter est effectivement live. La sonate inachevée k304 (mi mineur) ne quitte jamais mon disque dur. |
|  | | | Mozart Sonates pour violon et piano | |
|
| Page 1 sur 2 | Aller à la page : 1, 2  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|