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| Auteur | Message |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Opéras de Puccini Lun 4 Sep - 12:51 | |
| Aprés recherche sur le forum, j'ai constater qu'il y avait des sujets sur Wagner, Mozart, Berlioz & co mais aucun sur Puccini (peut-etre que je me trompe ?) et ses magnifiques opéras. Aussi je me permet l'initiative d'ouvrir un nouveau sujet a cet effet.
Autant vous prevenir tout de suite je ne suis pas (encore) un grand fan de Maria Callas, mais je ne desespere de le devenir... je lui preferre Mirella Freni, Renata Scotto, Katia Ricciarelli et bien d'autres.
Je vous soumet tout de suite une petite discographie:
Turandot: Leinsdorf-Nilsson, Bjorling, Tebaldi (rca-living) ou karajan (dg)Tosca: Mehta- Price, Domingo, Milnes (rca) ou karajan (dg) Madame Butterfly: Maazel- Scotto, Domingo (cbs-sony) ou tjr karajan (decca) Boheme: Karajan- Pavarotti, Freni (decca)
Je sais il y a beaucoup de éférence à Karajan et Domingo, mais il faut reconnaitre qu'ils n'ont été en reste dans ce repertoire... Je pourrais aussi citer le Turandot de Mehta (decca), la Boheme de Solti (rca) ou encore la Tosca de Sinopoli. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34231
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Lun 4 Sep - 13:46 | |
| | Karajan67 a écrit: | Autant vous prevenir tout de suite je ne suis pas (encore) un grand fan de Maria Callas, mais je ne desespere de le devenir... |
Pourquoi faudrait se forcer? |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 15:30 | |
| Il ne s'agit bien sur pas de se forcer mais de m'interroger et pourquoi pas aprés coup d'évoluer. A mes débuts dans le classique, j'ai mis pret de six mois a écouter autre chose que du Karajan. C'est avant une question de disposition et de rapport a un artiste. Je n'accroche pas avec Maria Callas, c'est comme avec Boulez, Rattle et Pavarotti, du cou aprés celà rejaillit sur mon jugement musical. Je penses que pour aimer une interpretation ou du moins a son style (en tout cas c'est mon cas) il faut adhérer a l'artiste. Comprendre le personnage, son histoire, son tempérament. Quand on connait un artiste on peu, du moin un minimum, supposer de ce qui va nous attendre dans ces CD. Par exemple il ne faut pas s'attendre à de la démesure chez Haitink, ou de la "musique de chambre" avec Solti. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 15:52 | |
| | Karajan67 a écrit: | | Aprés recherche sur le forum, j'ai constater qu'il y avait des sujets sur Wagner, Mozart, Berlioz & co mais aucun sur Puccini (peut-etre que je me trompe ?) et ses magnifiques opéras. Aussi je me permet l'initiative d'ouvrir un nouveau sujet a cet effet. | Autant te prévenir, tu risques avoir peu de succès. Je dois quasiment être le puccinien le plus fanatique ici (c'est dire).
| Citation: | | Autant vous prevenir tout de suite je ne suis pas (encore) un grand fan de Maria Callas, mais je ne desespere de le devenir... je lui preferre Mirella Freni, Renata Scotto, Katia Ricciarelli et bien d'autres. | Ce sont des écoles fondamentalement différentes. Callas dans Puccini n'est à mon sens pas idéale pour une question de format et de style, dont la vigueur et la démesure conviennent mieux à Verdi qu'au répertoire déjà un rien boursouflé des postverdiens.
Freni, Scotto, Ricciarelli sont très comparables aussi bien en termes d'époque, de carrière, de répertoire que de style. C'est très instrumental, mais toujours imaginatif, des voix bien placées et efficaces, à la technique typiquement italienne.
| Citation: | | Turandot: Leinsdorf-Nilsson, Bjorling, Tebaldi (rca-living) ou karajan (dg) |
Pour ma part, deux versions : Serafin (un des tout meilleurs rôles de Callas, et un environnement très convaincant, du Puccini sans sucre) et Levine/Marton (1988), où Marton est totalement stupéfiante de santé.
| Citation: | | Tosca: Mehta- Price, Domingo, Milnes (rca) ou karajan (dg) | Là, pour le coup, il y a tellement de choix (l'opéra le plus enregistré, une centaine de titres officiellement parus, sans compter les pirates encore plus nombreux !), et si l'on trouve trois chanteurs qu'on aime dans le lot, ça fonctionne à tous les coups.
| Citation: | | Madame Butterfly: Maazel- Scotto, Domingo (cbs-sony) ou tjr karajan (decca) |
Pour cet opéra, je préfère la version dirigée par John Cage (très coupée, elle dure 4'33'').
| Citation: | | Boheme: Karajan- Pavarotti, Freni (decca) |
Une seule version m'a séduit : Schippers/Gedda/Sereni, beaucoup de naturel, de vigueur, et pas de coulis de framboise parfumé au sirop d'érable en permanence.
C'était juste manière de faire acte de présence, je doute que tu aies beaucoup de renfort... |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 18:25 | |
| Dés le départ je ne me suis pas fait d'illusion sur le succés de ce sujet, mais je tenais à ce que Puccini est lui aussi son petit sujet... Un baroud d'honneur en definitive.  |
|  | | sofro Tonton

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 2017 Localisation : LYON
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 19:31 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Autant te prévenir, tu risques avoir peu de succès. Je dois quasiment être le puccinien le plus fanatique ici (c'est dire). |
Ah, non! Tonton sofro aime également beaucoup Puccini.
Précisément avec ce cahier des charges ci:
| DavidLeMarrec a écrit: | coulis de framboise parfumé au sirop d'érable en permanence.
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...arrosé d'une louche de miel mille fleurs et saupoudré de poudre de coramine glucose (plus vite assimilable).
Je ne trouve pas non plus que Callas soit une grande puccinienne ailleurs que dans Tosca où elle est bouleversante: son expression archaïque qui parle sans raffinement à l'inconscient, et sa voix humainement troublante de tragédienne, tombent un peu à plat dans l'univers sublimé, codé, sophistiqué, travaillé de Puccini, où sont préférables les chanteuses qui transcendent leur rôle plutôt que de jouer celui qu'elles occupent dans la vie réelle: Nilsson, Sutherland (Turandot), Freni, Scotto (la bohème, madame Butterfly...), Leontyne Price (Tosca).
Tant pis pour la froideur, les problèmes d'articulation, l'italianité un peu risible, la caractérisation des rôles... et vive la beauté vocale premier degré! 
Dernière édition par le Mar 5 Sep - 21:31, édité 1 fois |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 21:03 | |
| J'aime aussi beaucoup la musique de Puccini. Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand. Quelqu'un connaît-il ? Qu'est-ce que ça vaut ? Est-ce que vous savez où je peux me le procurer, il n'est disponible qu'en zone 1 ? _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 21:19 | |
| | Citation: | | Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand |
Elle est dispo dans un magasin d'occase de ma chere ville. Je ne la connais pas, mais je penses qu'au niveau filmographique ça doit etre pas mal. Mitterrand connait son affaire mais bon... Le hic tient peut-etre dans l'aspect musical ? la direction est assurer par Conlon. en tout cas le dvd est dispo sur amazon |
|  | | calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 6351 Localisation : Poitiers
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 21:24 | |
| | C'est le seul opéra de Puccini que j'écoute sans tiquer |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 21:42 | |
| | Moi à l'inverse je dois avouer que j'ai plus de mal avec Mme Butterfly, qu'avec la Tosca ou Turandot. C'est ptet le coté larmoyant...? |
|  | | ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mar 5 Sep - 21:42 | |
| | Karajan67 a écrit: | | Citation: | | Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand |
en tout cas le dvd est dispo sur amazon |
Alors c'est récent. Merci beaucoup. J'y vais de ce pas. 
EDIT : Toujours pas les sous-titres en français  _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5642 Localisation : ici
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mer 6 Sep - 0:21 | |
| Avec moi, cela fait un de plus!
Moi, je me demande ce que l'on trouve dans l'enregistrement Callas/de Sabata d'autant que Je ne supporte pas Gobbi que je trouve particulièrement vulguaire (ou outrancier)… |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mer 6 Sep - 0:29 | |
| | Jaky a écrit: | Avec moi, cela fait un de plus! |
Eh bien, si j'avais su, je ne me serais pas forcé à mettre les pieds ici. 
| Citation: | | Moi, je me demande ce que l'on trouve dans l'enregistrement Callas/de Sabata d'autant que Je ne supporte pas Gobbi que je trouve particulièrement vulguaire (ou outrancier)… |
Je suis assez d'accord pour l'outrance de Gobbi et l'idolâtrie qui passe la mesure, mais on peut concevoir un charisme certain, une électricité chez ces gens. Ce n'est pas non plus une versions que je chéris particulièrement. A tout prendre, celle de Prêtre est passionnante, pour l'orchestre saisissant. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Mer 6 Sep - 0:30 | |
| | ouannier a écrit: | | J'aime aussi beaucoup la musique de Puccini. Je cherche d'ailleurs depuis longtemps la réalisation de Madame Butterfly par Frédéric Mitterand. Quelqu'un connaît-il ? Qu'est-ce que ça vaut ? Est-ce que vous savez où je peux me le procurer, il n'est disponible qu'en zone 1 ? |
C'est très intimiste, tout à fait correctement chanté (sans être excitant vocalement, tout y est fondé sur la mesure). Tout se passe quasiment à l'intérieur de la minuscule maison. Jolies images, un manque de relief cependant, on dirait du deux dimensions. |
|  | | vinteix Mélomane averti
Age : 39 Inscrit le : 27 Oct 2006 Messages : 127 Localisation : Japon
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Dim 3 Déc - 13:26 | |
| Que l'on trouve Gobbi boursouflé ou en faisant trop... cela ne me gêne pas trop dans Puccini en tout cas et son incarnation de Scarpia reste un modèle de noirceur et quelle voix !
TOSCA donc : en premier lieu la version Sabata avec Callas-di Stefano-Gobbi pour ce trio exceptionnel et la passion de la direction orchestrale. L'émotion à l'état pur ! Certes, on peut ne pas aimer la voix de Callas... mais quelle intensité dans "Vissi d'arte". Les chanteurs de la version Leinsdorf sont très bien aussi : Zinka Milanov, Jussi Björling et Leonard Warren. J'aime beaucoup la Tosca de Leontyne Price dans la version de Karajan (Vienne, Decca).
MADAME BUTTERRFLY : j'aime beaucoup la version Serafin (1958) avec Renata Tebaldi et Carlo Bergonzi. Après, je ne connais pas de version plus récente que celle de Karajan avec M.Freni et Pavarotti, superbe aussi (même si je ne suis pas très fan de Pavarotti).
TURANDOT : une version me semble surclassée toutes les autres : celle de Leinsdorf avec B.Nilsson, que beaucoup ici n'aiment guère, surtout dans Wagner, mais dans le rôle de Turandot, elle a une hauteur glacée et une puissance vocale qui me semblent tout à fait coller au personnage. Et puis il y a le legato de R.Tebaldi (Liu) et le timbre magnifique, le style princier de Björling. |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Sam 23 Déc - 10:20 | |
| Quelqu'un connait-il ceci ?

Domingo en Cavaderossi, Freni pour Tosca et Ramey en Scarpia. Sinopoli à la tête du Philrmonia. _________________
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|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Dim 18 Fév - 21:39 | |
| Auriez vous un version de Madame Butterfly a me recommander pour le dvd ? En cd pas de probleme j'ai ce qu'il me faut mais j'avoue ma meconnaissance au niveau de ce support. J'ai bien reperer 2,3 versions mais qu'est-ce que celà vaut ? Franchement je n'en sais strictement rien, si ce n'est peut-etre pour la Karajan mais c'est un film...
 _________________
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Dim 18 Fév - 22:01 | |
| Le film Karajan, c'est Ponnelle, donc, disons, heu. [censored by Xavier, ou peu s'en faut]
Sinon, d'après les noms que je vois sur les pochette (la dernière est illisible), c'est de loin Kabaivanska qui fait le plus envie. Mais la plus-value de ces japoniaiseries intimistes sur DVD, je reste dubitatif. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3087 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Dim 18 Fév - 22:03 | |
| le dernier c'est Maazel avec la Scala. _________________
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Opéras de Puccini Dim 18 Fév - 22:08 | |
| Certes, mais je ne discerne pas les noms. Malfitano, je devine ? _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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