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Jorge
Caliméro baroqueux
Inscrit le : 20 Oct 2005
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Localisation : Chez Mirabeau
|  Sujet: Re: Puccini - Tosca  Lun 19 Mai - 18:55 | |
| Après avoir dignement apprécié le film de Jacquot avec Alagna et Georghiu, j'ai enfin écouté la référence:
J'aime beaucoup l'incarnation de Price et surtout celle de Taddei (un vrai méchant). Par contre Di Stefano me laisse franchement sur ma faim... Sinon, bien sûr l'orchestre est splendide.
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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Elvira
Petite patate
Age : 17
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Lun 19 Mai - 19:03 | |
| Ah, voilà quelqu'un qui a bon goût ! Le Cavaradossi de Di Stefano est vraiment pas terrible. 
(sinon tu as le film avec Kabaivanska (qui risque te sembler fadasse), Milnes  et Domingo)
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Vade retro Satanas ! |
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Jorge
Caliméro baroqueux
Inscrit le : 20 Oct 2005
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Localisation : Chez Mirabeau
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 15:18 | |
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N'y-a-t-il pas une part de snobisme à écouter un truc pareil ? Callas n'est pas plus engagée que ça, Di Stefano est pire qu'avec Karajan et Gobbi ânnone... A oublier
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Jaky
Mélomane chevronné
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Inscrit le : 23 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 15:23 | |
| | Jorge a écrit: |
N'y-a-t-il pas une part de snobisme à écouter un truc pareil ? Callas n'est pas plus engagée que ça, Di Stefano est pire qu'avec Karajan et Gobbi ânnone... A oublier |
Ah! Enfin quelqu'un qui partage mon avis, J'ajouterai que Gobbi est d'une vulgarité……
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Elvira
Petite patate
Age : 17
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 15:24 | |
| Vocalement, certes, c'est à oublier ! Mais leur jeu de scène à tous les deux, c'est terrible !!  Le "Come tu m'odi" de Gobbi est vraiment démoniaque ! Mais bon, je l'avoue, il y a mieux, beaucoup mieux... Moi, mon coup de coeur, c'est avec Dimitrova, Quilicco et Dominguez, hélas non édité (c'est une retransmission radio).
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adriaticoboy
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 18:11 | |
| | Jorge a écrit: |
N'y-a-t-il pas une part de snobisme à écouter un truc pareil ? Callas n'est pas plus engagée que ça, Di Stefano est pire qu'avec Karajan et Gobbi ânnone... A oublier |
Mais oui, c'est cela...  Toujous aussi modéré le Jorge! 
Et le pire, c'est que certaines autorités vont être d'accord...
Il faut croire que tous les mélomanes qui chérissent cet enregistrement sont des moutons diapasonisés aux oreilles défaillantes.
Personnellement, je trouve tout simplement Callas et Gobbi exceptionnels de vérité ici. Le raffinement vocal, dans ce genre d'opéras, on s'en fout un peu, non? Di Stefano, il est un peu à l'arrache, mais c'est plus qu'acceptable. Quant à De Sabata, s'il n'a pas entre les mains la splendeur (stéréophonique) de Vienne, on sent aisément que sa direction, subtile et toujours prête à s'enflammer, n'a rien à envier à celle de Karajan.
Franchemement, au jeu des comparaisons, je veux bien croire que cette version apparaisse maintenant un peu "vieillie"; mais en tant que telle, ça reste un monument du disque, avec des défauts certes, mais n'est-ce pas pour ça qu'on l'aime autant ?
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 18:21 | |
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mariefran
Mélomaniaque
Age : 46
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 18:24 | |
| | Jaky a écrit: | | Jorge a écrit: |
N'y-a-t-il pas une part de snobisme à écouter un truc pareil ? Callas n'est pas plus engagée que ça, Di Stefano est pire qu'avec Karajan et Gobbi ânnone... A oublier |
Ah! Enfin quelqu'un qui partage mon avis, J'ajouterai que Gobbi est d'une vulgarité…… |
Nous attendons une argumentation un peu plus développée avant de vouer aux gémonies l'un de mes disques d'opéra favori ! 
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Ist dies etwa der Tod ? |
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Jorge
Caliméro baroqueux
Inscrit le : 20 Oct 2005
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Localisation : Chez Mirabeau
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 18:35 | |
| Hi hi hi...
Je partais sincèrement sans a priori. Mais Callas ne fait rien d'exceptionnel, pas d'incarnation électrique. Même Georghiu fait des cris plus engagés et convaincants. C'est vraiment plan-plan. Gobbi se croit dans un opéra bouffe d'Offenbach. Avec lui, le peu de drame apporté par Callas, s'en va. Di Stefano se croit chez Luis Mariano et ne comprend pas bien qu'il est censé souffrir et mourir... Evidemment, je passe sur l'orchestre ; inaudible.
J'aurais vraiment aimé saisir l'essence de cette version mais tout m'échappe.
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 18:42 | |
| En fait, je ne connais pas cette version mais la vidéo de Covent Garden où là, c'est vraiment bien et de toute part (hormis Cioni qui est limite-limite quand même). Là, je peux te dire que Gobbi incarne vraiment bien Scarpia et n'est pas du tout hors-propos. Callas est à fond dans le rôle... Vraiment, moi qui n'aimais pas du tout cette chanteuse, elle est remontée un peu dans mon estime. Mais cela s'arrête là.
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Papageno
Mélomaniaque
Age : 21
Inscrit le : 13 Juil 2007
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 19:39 | |
| cette version de Tosca avec Callas est terrible , le Mario de Stefano est d'un dramatisme 
Vraiment, évidemment, c'est bien parceque cette version est considérée comme la meilleure qu'elle est pas aimé par certains |
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Elvira
Petite patate
Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 6120
Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 19:42 | |
| | Wolfy a écrit: | cette version de Tosca avec Callas est terrible , le Mario de Stefano est d'un dramatisme
Vraiment, évidemment, c'est bien parceque cette version est considérée comme la meilleure qu'elle est pas aimé par certains |
Bon, alors si on aime cette version, on est snob, si on ne l'aime pas, on est snob.  De fait, match nul. 
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Papageno
Mélomaniaque
Age : 21
Inscrit le : 13 Juil 2007
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 19:56 | |
| on est tous snobs  |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33456
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 22:17 | |
| C'est quand même dingue ça!
Je n'ai pas écouté cette version, mais ça vous semble incroyable que ceux qui l'adorent soient sincères, tout autant que ceux qui ne l'ont pas aimé puissent être tout aussi sincères? |
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sofro
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 1929
Localisation : LYON
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 22:17 | |
| | Elvira a écrit: | | Wolfy a écrit: | cette version de Tosca avec Callas est terrible , le Mario de Stefano est d'un dramatisme
Vraiment, évidemment, c'est bien parceque cette version est considérée comme la meilleure qu'elle est pas aimé par certains |
Bon, alors si on aime cette version, on est snob, si on ne l'aime pas, on est snob. De fait, match nul. |
Le snobisme, ce n'est pas tant l'affirmation de telle ou telle préférence pour telle ou telle forme d'art qu'une posture adoptée sur la base de considérations qui n'ont rien à voir avec l'objet artistique (qui aime ? qui n'aime pas ? combien aiment ? etc...). Par conséquent, on peut très bien être snob parce qu'on aime Callas ou snob parce qu'on aime pas Callas, tout dépend de la nature des éléments que l'on prend en considération: si c'est Callas ou si c'est autre chose. Se conformer systématiquement à la norme, ou la contourner par principe, voilà deux formes de snobisme bien identifiées (la seconde beaucoup plus évoluée et plus recherchée) qui peuvent pourtant se manifester dans des prises de position différentes.
C'est pour cela qu'on n'est jamais d'accord avec David...
De toute façon, à part David et moi, il y a très peu de snobs sur ce forum...
Mais énormément de pénibles et de jamais-contents...  |
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Papageno
Mélomaniaque
Age : 21
Inscrit le : 13 Juil 2007
Messages : 1532
Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mar 20 Mai - 22:25 | |
| non moi aussi je suis snob !!! 
sinon la norme dans la classique c'est pas Callas dans Tosca mais " Callas la Diva " ou pire encore Andre Rieu ...
dans tous les cas, c'est HS.
Pour revenir sur le sujet , j'aime beaucoup la voix de Callas en fait , et je ne sais pas pourquoi , c'est comme Pavarotti
A vrai dire, c'est la seule version que j'ai écouté avec le DVD avec Alagna , mais j'ai préféré le vieux son de l'enregistrement de Callas , allez savoir ... |
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Jaky
Mélomane chevronné
Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
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Localisation : ici
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mer 21 Mai - 0:33 | |
| | Xavier a écrit: | C'est quand même dingue ça!
Je n'ai pas écouté cette version, mais ça vous semble incroyable que ceux qui l'adorent soient sincères, tout autant que ceux qui ne l'ont pas aimé puissent être tout aussi sincères? |
En effet lorsque je l'ai acheté, c'est parce que j'avais lu partout que c'était LA Tosca, et je n'y rejette pas tout en bloc et surtout pas Callas mais dans cette Tosca ce qui m'a profondément ennuyé c'est Gobbi qu'on encense et que j'ai trouvé outré jusqu'au ridicule, en passant sur le timbre désagréable de sa voix… Il gâche le deuxième acte (pour comparaison, il me fait penser à ces films muets du début du XX passé à la mauvaise vitesse accentuant les gestes grandiloquents des acteurs).
Je ne faisais que dire que je n'aimai pas, et heureusement qu'il plaît à certain, sinon d'où viendrai sa réputation?
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mer 21 Mai - 2:28 | |
| Ce disque ne m'enchante pas plus que ça, par goût (c'est excellent, mais pas la façon que je préfère), mais effectivement, les critiques à son encontre sont encore plus excessives que les dithyrambes qui la disent inégalable (alors que c'est une affaire de goût).
Qu'on trouve ça un peu figé, je comprends très bien, mais dire que les protagonistes ne savent pas ce qu'ils font, ça me paraît un peu fort de café - je gage que Jorge s'amuse beaucoup à en rajouter quatre couches rien que pour provoquer... et vous marchez.
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Jorge
Caliméro baroqueux
Inscrit le : 20 Oct 2005
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Localisation : Chez Mirabeau
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mer 21 Mai - 14:44 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Qu'on trouve ça un peu figé, je comprends très bien, mais dire que les protagonistes ne savent pas ce qu'ils font, ça me paraît un peu fort de café - je gage que Jorge s'amuse beaucoup à en rajouter quatre couches rien que pour provoquer... et vous marchez. |
Oui... 
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Elvira
Petite patate
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Localisation : Cherbourg
| | Sujet: Re: Puccini - Tosca Mer 21 Mai - 15:05 | |
| | Papageno a écrit: | non moi aussi je suis snob !!!
sinon la norme dans la classique c'est pas Callas dans Tosca mais " Callas la Diva " ou pire encore Andre Rieu ...
dans tous les cas, c'est HS.
Pour revenir sur le sujet , j'aime beaucoup la voix de Callas en fait , et je ne sais pas pourquoi , c'est comme Pavarotti
A vrai dire, c'est la seule version que j'ai écouté avec le DVD avec Alagna , mais j'ai préféré le vieux son de l'enregistrement de Callas , allez savoir ... |
A vrai dire, je trouve le timbre de Callas bien désagréable... Trop métallique, mais dans Tosca, je ne sais pas pourquoi, ça passe très bien. Et pourtant, je suis loin d'aimer la dame... Quelques années auparavant, je me définissais comme une "callasophobe". Bien, le terme qui était assez excessif à l'époque, l'est encore plus maintenant.
Par exemple, il est dommageable que Kabaivanska n'était pas aussi inspirée que Callas pour ce qui est du jeu d'actrice...
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