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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Mer 28 Fév - 20:05 | |
| | Karajan67 a écrit: | | Alors Xavier ca a donner quoi le dvd de la Tosca de Sinopoli ? |
Je n'ai pas d'autres références avec lesquelles comparer, mais c'était vraiment très bien.
Domingo est splendide ce jour-là, idéal. Le rôle lui va très bien il me semble, très lyrique, et Domingo n'est vraiment pas un mauvais acteur. Du grand Domingo.
Behrens ne fera peut-être pas autant l'unanimité, parce qu'on peut trouver que son style vocal détonne un peu dans Puccini. Ce n'est peut-être pas idiomatique mais pour ma part je suis convaincu par son engagement et son jeu. Je trouve que c'est dramatiquement très bien tenu, vocalement aussi, même si le grave n'est pas toujours très stable. On peut dire qu'elle y va franchement au moment du meurtre de Scarpia, ne lésinant pas sur les cris rauques et sur le parlando à un ou deux autres moments. (je ne sais pas si c'est l'usage dans cette partition, mais j'en ai l'impression)
On a l'impression d'une belle complicité entre eux, en tout cas on croit à leur couple.
Je ne connaissais pas Cornell MacNeil, je ne sais pas si c'était un grand chanteur, peut-être est-il un peu à la fin de sa carrière ici, toujours est-il que vocalement c'est correct mais sans grand relief; j'ai l'impression qu'on peut trouver infiniment mieux pour ce rôle. Son jeu est un peu caricatural mais je lui trouve un certain charisme pour interpréter ce gros vilain de Scarpia.
La direction de Sinopoli est très belle, précise, lyrique mais sans trop déborder dans l'excès mélodramatique.
La mise en scène de Zeffirelli (oui oui je sais, pas la peine de me dire que c'est ringard ) est riche en couleurs et en détails, un travail extraordinaire a été effectué pour reconstituer la Rome dépeinte par Puccini et ses librettistes.
Une fois n'est pas coutume avec la présence de 2 bonus sympathiques sur ce DVD: une interview des 3 chanteurs principaux (15 minutes) sur leur approche du rôle et de la mise en scène (malheureusement non sous-titrée mais ça se comprend très bien, surtout avec l'accent anglais moyen de Domingo et Behrens ), et un documentaire (20 minutes) sur l'approche de Tosca par Zeffirelli (cette fois sous-titré), qui nous parle notamment de Rome et de sa collaboration avec Callas lors de sa production précédente de Tosca dans les années 60.
Son et image de bonne qualité.
Pour ceux que ça intéresse j'avais mis 3 extraits (tirés du site de DG) ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Hildegard-Behrens-t782.htm
Dernière édition par le Ven 2 Mar - 3:11, édité 2 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Ven 2 Mar - 0:11 | |
| | ouannier a écrit: | La promotion à la RNAC m'a permis de découvrir cette ancienne production filmée en décors naturels de Tosca.

Une vraie merveille !!
|
Ce DVD m'est tombé par hasard sous la main, donc, 2è Tosca en 2 jours!
J'ai trouvé ça globalement bien, malgré mes réticences envers le genre du film-opéra. Le playback est mieux qu'ailleurs, mais à certains moments quand même bien désynchronisé. L'orchestre et les chanteurs sont flattés par le studio, mais Domingo m'avait paru plus engagé en live avec Sinopoli. Kabaivanska très bien aussi, mais ça ne m'a pas bouleversé. (et puis dramatiquement c'est un peu retenu je trouve, notamment au moment du meurtre de Scarpia) Le Scarpia de Sherrill Milnes est superbe, à la fois calculateur et jubilatoire, méchant et heureux de l'être. Visuellement c'est moins riche que la mise en scène de Zeffirelli, dommage pour un film, c'est un poil fade. Il y a des trucs bizarres, par exemple au 3è acte, Mario se balade tranquillement alors qu'il est plutôt censé être enfermé en cellule, non?... Le reste est très respectueux du livret, comme la mise en scène de Zeffirelli.
Dans l'ensemble j'ai trouvé la version Sinopoli/Zeffirelli plus dramatique, plus prenante. (à cause du live en partie sans doute) |
|  | | andrino Mélomane du dimanche
Inscrit le : 14 Juin 2007 Messages : 91
| Sujet: Puccini - Tosca Ven 19 Oct - 16:06 | |
| | La version de cet opera, dirigé par R. Chailly, mise en scène de N . Lehnoff me plait beaucoup; bien sur, Catherine Malfitano a 15 ans de trop, mais la voix est intacte et quelle presence! Dans Scarpia, Bryn Terfel, dans l'air de galanterie du 1er acte, n'a pas, dans la voix, le velouté d'un Taddei ou d'un Gobbi, mais quel beau monstre! Et pour une fois, la mise en scène de Lehnoff me plait ( je n'avais pas aimé son Parsifal!); Dans des decors tres sobres , le jeu du chat et de la souris entre Tosca et Scarpia est superbement rendu, avec en plus, à la toute fin du 1er acte, juste avant le Te deum, un echange de regards pouvant nous laisser croire à une étrange complicité entre les deux personnages, bien sur dementie par la suite, mais il y a là quelque chose de sulfureux que l'on n'avait pas encore pressenti dans ce livret hyper connu; La prise de son est à l'avenant;....un achat que je ne regrette pas!! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Ven 19 Oct - 17:10 | |
| On peut peut-être élargir à Tosca DVD et CD?
Sinon il existe déjà un sujet discographique sur Puccini (mais trop vaste peut-être), où l'on a déjà parlé de Tosca: http://classik.forumactif.com/discographie-f2/operas-de-puccini-t1023.htm
Je reporte ici mes critiques de 2 DVD:

Domingo est splendide ce jour-là, idéal. Le rôle lui va très bien il me semble, très lyrique, et Domingo n'est vraiment pas un mauvais acteur. Du grand Domingo.
Behrens ne fera peut-être pas autant l'unanimité, parce qu'on peut trouver que son style vocal détonne un peu dans Puccini. Ce n'est peut-être pas idiomatique mais pour ma part je suis convaincu par son engagement et son jeu. Je trouve que c'est dramatiquement très bien tenu, vocalement aussi, même si le grave n'est pas toujours très stable. On peut dire qu'elle y va franchement au moment du meurtre de Scarpia, ne lésinant pas sur les cris rauques et sur le parlando à un ou deux autres moments. (je ne sais pas si c'est l'usage dans cette partition, mais j'en ai l'impression)
On a l'impression d'une belle complicité entre eux, en tout cas on croit à leur couple.
Je ne connaissais pas Cornell MacNeil, je ne sais pas si c'était un grand chanteur, peut-être est-il un peu à la fin de sa carrière ici, toujours est-il que vocalement c'est correct mais sans grand relief; j'ai l'impression qu'on peut trouver infiniment mieux pour ce rôle. Son jeu est un peu caricatural mais je lui trouve un certain charisme pour interpréter ce gros vilain de Scarpia.
La direction de Sinopoli est très belle, précise, lyrique mais sans trop déborder dans l'excès mélodramatique.
La mise en scène de Zeffirelli (oui oui je sais, pas la peine de me dire que c'est ringard ) est riche en couleurs et en détails, un travail extraordinaire a été effectué pour reconstituer la Rome dépeinte par Puccini et ses librettistes.
Une fois n'est pas coutume avec la présence de 2 bonus sympathiques sur ce DVD: une interview des 3 chanteurs principaux (15 minutes) sur leur approche du rôle et de la mise en scène (malheureusement non sous-titrée mais ça se comprend très bien, surtout avec l'accent anglais moyen de Domingo et Behrens ), et un documentaire (20 minutes) sur l'approche de Tosca par Zeffirelli (cette fois sous-titré), qui nous parle notamment de Rome et de sa collaboration avec Callas lors de sa production précédente de Tosca dans les années 60.
Son et image de bonne qualité.
Pour ceux que ça intéresse j'avais mis 3 extraits (tirés du site de DG) ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Hildegard-Behrens-t782.htm
Dernière édition par le Ven 19 Oct - 17:12, édité 1 fois |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Ven 19 Oct - 17:10 | |
| 
Ce DVD m'est tombé par hasard sous la main, donc, 2è Tosca en 2 jours!
J'ai trouvé ça globalement bien, malgré mes réticences envers le genre du film-opéra. Le playback est mieux qu'ailleurs, mais à certains moments quand même bien désynchronisé. L'orchestre et les chanteurs sont flattés par le studio, mais Domingo m'avait paru plus engagé en live avec Sinopoli. Kabaivanska très bien aussi, mais ça ne m'a pas bouleversé. (et puis dramatiquement c'est un peu retenu je trouve, notamment au moment du meurtre de Scarpia) Le Scarpia de Sherrill Milnes est superbe, à la fois calculateur et jubilatoire, méchant et heureux de l'être. Visuellement c'est moins riche que la mise en scène de Zeffirelli, dommage pour un film, c'est un poil fade. Il y a des trucs bizarres, par exemple au 3è acte, Mario se balade tranquillement alors qu'il est plutôt censé être enfermé en cellule, non?... Le reste est très respectueux du livret, comme la mise en scène de Zeffirelli.
Dans l'ensemble j'ai trouvé la version Sinopoli/Zeffirelli plus dramatique, plus prenante. (à cause du live en partie sans doute) |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Ven 19 Oct - 17:14 | |
| Je reporte aussi ici le message de Ouannier qui compare cette dernière version avec le film de Benoît Jacquot:
| ouannier a écrit: | La promotion à la RNAC m'a permis de découvrir cette ancienne production filmée en décors naturels de Tosca.

Une vraie merveille !!
Moi qui suis déjà fan du travail de Benoît Jacquot sur ce même opéra je ne suis pourtant pas en reste avec cette nouvelle version. Les deux productions sont assez différentes et assez complémentaires.
Voici une petite comparaison :
Benoît Jacquot avait une façon de filmer Georghiu qui la rendait particulièrement séduisante et attirante (gros plans sur ses regards aux yeux noirs (noirs comme les yeux noirs de Tosca, ça tombe bien, parfois en couleur parfois en noir et blanc) des costumes de diva somptueux (robe rouge du deuxième acte), des éclairages très expressifs (avec le feu de cheminée au deuxième acte)). De plus, vocalement c'est très beau. Kabaivanska est une Tosca plus adolescente et pusillanime au premier acte, presque futile et couillone dans sa piété. Au deuxième acte elle devient vraiment une femme forte et courageuse. C'est vocalement très beau malgré quleques aigus un peu petits et serrés mais rien de désagréable. Deux excellentes Tosca donc (avec peut-être une légère préférence pour la Georghiu).
La différence de qualité entre les deux distribution devient évidente à l'écoute du personage de Mario. Alagna d'une part, Domingo d'autre part. Dans les deux cas la voix est jeune et belle (sublime dans le cas de Domingo à tel point qu'il s'écoute chanter (WAOOh c'que tu chantes bien se dit-il) mais ça ne me dérange pas). En revanche, Alagna est techniquement bien plus faible je crois dans la conduite de la phrase. Problème de soutien ? Du souffle dans l'attaque ? Ca rend le tout bien moins agréable que chez Domingo.
Sherill Milnes est un Scarpia effrayant !! Il fait vraiment très peur. Différent mais ni en-deça ni au-dessus de Raimondi chez Jacquot également magistral à tous points de vue.
Le reste de la distribution me paraît secondaire et elle est très bien réalisée dans les deux cas.
Les deux productions sont riches en idées cinématographiques mais celles de Jacquot sont tellement plus belles et expressives dans l'ensemble. Ah ! Ces clairs-obscurs ! Ces éclairages ! Ces costumes ! Ces gros plans sur ces expressions ! Mais le deuxième acte du film de Bartoletti est à tous points de vue.
Au final deux productions différentes et superbes pour un de mes opéras favoris.
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Ven 19 Oct - 18:03 | |
| Au III, Mario étant sur la terrasse du Château Saint-Ange, pourquoi pas, s'il y a quelques gardes pour surveiller... _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Ven 19 Oct - 20:10 | |
| Oui, ça doit être ça.  |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 1:35 | |
| | andrino a écrit: | | Dans des decors tres sobres , le jeu du chat et de la souris entre Tosca et Scarpia est superbement rendu, avec en plus, à la toute fin du 1er acte, juste avant le Te deum, un echange de regards pouvant nous laisser croire à une étrange complicité entre les deux personnages, bien sur dementie par la suite, mais il y a là quelque chose de sulfureux que l'on n'avait pas encore pressenti dans ce livret hyper connu |
La possible attirance de Tosca pour Scarpia, tu n'avais jamais pensé à ça?  |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 1:41 | |
| Je trouve que ça commence à faire un moment qu'on te voit traîner sur ce genre de topics mal famés. Verdi, Puccini... Bientôt chez Donizetti ?  _________________ c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 1:44 | |
| On t'attend d'ailleurs Vartan.  |
|  | | vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 1:47 | |
| Je n'en suis pas encore là, Xavier, je te laisse à tes coupables pratiques.  _________________ c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9762
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 12:44 | |
| | tu devrais essayer Tosca Vartan, le deuxième acte est très sulfureux et la musique assez belle (on peut commencer au deuxième acte sans dommage, le premier n'étant qu'une musique à caractère religieux sans grand intérêt). Je suggère la magnifique 1ère version de Léontyne Price avec Karajan (Decca). |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 12:47 | |
| Tu trouves quoi de religieux au premier acte ? Il y a deux minutes de Te Deum avec un gros blasphème au milieu, sur une heure de temps...
En revanche, oui, le duo d'amour du I a besoin d'être parfaitement soutenu pour ne pas s'étaler en longueur.
Quant à Tityne, oui, elle a la vulgarité nécessaire pour faire une Tosca complète.  _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 12:54 | |
| | sud273 a écrit: | | tu devrais essayer Tosca Vartan, le deuxième acte est très sulfureux et la musique assez belle (on peut commencer au deuxième acte sans dommage, le premier n'étant qu'une musique à caractère religieux sans grand intérêt). Je suggère la magnifique 1ère version de Léontyne Price avec Karajan (Decca). |
La première c'est celle avec Di Stefano? C'est bien mais vraiment -je vais pas être original- la version de Callas avec le même Di Stefano (dans cette version il est à tomber par terre) et De Sabata  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9762
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 12:56 | |
| un des meilleurs rôles de Miss Price, la Diva meurtrière... Il y au premier acte une atmosphère d'église même si ce n'est pas la messe de Parsifal, ça chuchotte beaucoup, ça respire l'encens et la thérébentine: je suis toujours surpris par ce décalage entre une inspiration moyenne du début, des personnages un peu insignifiants et l'ouragan de ce deuxième acte extrêmement mélodramatique (politique, trouble et érotique, policier, vertigineux je trouve dans la diversité des sentiments exprimés) |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9762
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 12:58 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | sud273 a écrit: | | tu devrais essayer Tosca Vartan, le deuxième acte est très sulfureux et la musique assez belle (on peut commencer au deuxième acte sans dommage, le premier n'étant qu'une musique à caractère religieux sans grand intérêt). Je suggère la magnifique 1ère version de Léontyne Price avec Karajan (Decca). |
La première c'est celle avec Di Stefano? C'est bien mais vraiment -je vais pas être original- la version de Callas avec le même Di Stefano (dans cette version il est à tomber par terre) et De Sabata  |
en effet, Di Stefano, mais on s'en fiche un peu, il y a une direction d'orchestre à la place. Oui, Callas est gentille en effet. |
|  | | Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 13:01 | |
| Ah non on s'en fiche pas de Di Stefano du moins dans la version Kara il est assez terne mais dans celle avec De Sabata c'est un rayon de soleil... et Callas gentille faut pas pousser mémé... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 13:03 | |
| | sud273 a écrit: | un des meilleurs rôles de Miss Price, la Diva meurtrière... Il y au premier acte une atmosphère d'église même si ce n'est pas la messe de Parsifal, ça chuchotte beaucoup, ça respire l'encens et la thérébentine: je suis toujours surpris par ce décalage entre une inspiration moyenne du début, des personnages un peu insignifiants et l'ouragan de ce deuxième acte extrêmement mélodramatique (politique, trouble et érotique, policier, vertigineux je trouve dans la diversité des sentiments exprimés) |
A partir de l'entrée de Scarpia au I jusqu'à la fin du II, c'est de haute volée en effet, saisissant.
Mais moi, j'aime la thérébentine... _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5390 Localisation : ici
| Sujet: Re: Puccini - Tosca Sam 20 Oct - 13:19 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Ah non on s'en fiche pas de Di Stefano du moins dans la version Kara il est assez terne mais dans celle avec De Sabata c'est un rayon de soleil... et Callas gentille faut pas pousser mémé... |
Hélas il y a Gobbi…  |
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