Autour de la musique classique
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 Puccini - ToscaVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Xavier
Père fondateur



Age : 26
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 32032

MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Jeu 10 Avr - 0:00

C'est lent mais elle en fait pas du tout des caisses.

Et c'est pas faux.

Very Happy
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant



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Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 6708
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Jeu 10 Avr - 0:01

J'ai souligné "lent et des caisses"... et pour moi elle en fait des caisses... Very Happy
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Je te décore pour l’éternité chevalier de l’ordre de la bêtise grouillante
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Elvira
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Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 18:31

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:

Je vais tout d'abord parler des versions avec Tosca. Celle qui m'est vraiment rester est la version avec Gobbi au Covent Garden 1964.


Tu as écrit Tosca pour Callas, c'est ça? Very Happy


Oui... Embarassed C'était pour voir si vous suiviez. Cool
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Trema vil schiava !
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Elvira
Mélomane chevronné



Age : 17
Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 4955
Localisation : Cherbourg

MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 18:38

Xavier a écrit:
J'ai des points communs avec toi Elvira à propos de Jacquot.

Si jamais tu connais, ça m'intéresserait que tu me dises ce que tu penses de la version Sinopoli du Met avec Domingo et Behrens. Wink


Ah oui ! J'ai oublié d'en parler ! Merci Xavier de me le rappeler. Je vais faire la faignante (je viens juste de me "taper" 14 heures de bus alors... Mr. Green ). Ca fait un bout de temps que j'ai vu cette production. Domingo ne m'a pas marqué (il me semble qu'il était égal à lui même), le Scarpia... Ah ! Un salaud vil bonhomme comme il faut. Une voix pas particulièrement belle mais qui colle parfaitement au personnage. Un peu comme à la Gobbi. Et puis, l'expression du visage est assez cynique, génial !
Par contre, la Tosca, il y a du bon et du pas bon. Le bon, une belle ligne de chant, aigus qui se tiennent bien mais ça se gate dès qu'elle veut paraître plus vériste : elle pousse des cris totalement affreux (on dirait qu'elle est enrouée) et qui n'ont rien de réalistes. En fait, il faudrait déjà qu'elle sache crier. De plus, elle fait un peu trop "soumise" à son destin, pas assez de caractère. Mais là, je pense que c'est affaire de goût.
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Xavier
Père fondateur



Age : 26
Inscrit le : 08 Juin 2005
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 18:54

Elvira a écrit:
Xavier a écrit:

Si jamais tu connais, ça m'intéresserait que tu me dises ce que tu penses de la version Sinopoli du Met avec Domingo et Behrens. Wink


Ca fait un bout de temps que j'ai vu cette production. Domingo ne m'a pas marqué (il me semble qu'il était égal à lui même)


Donc marquant! Non?

Elvira a écrit:
le Scarpia... Ah ! Un salaud vil bonhomme comme il faut. Une voix pas particulièrement belle mais qui colle parfaitement au personnage. Un peu comme à la Gobbi. Et puis, l'expression du visage est assez cynique, génial !


Justement je n'ai pas été totalement convaincu parce qu'il ne pouvait pas du tout être séduisant, et donc pas incarner l'ambiguïté nécessaire à mon avis.
J'avais bien aimé sur le coup, mais après avoir entendu (et vu) Milnes...

Elvira a écrit:
Par contre, la Tosca, il y a du bon et du pas bon. Le bon, une belle ligne de chant, aigus qui se tiennent bien mais ça se gate dès qu'elle veut paraître plus vériste : elle pousse des cris totalement affreux (on dirait qu'elle est enrouée) et qui n'ont rien de réalistes. En fait, il faudrait déjà qu'elle sache crier. De plus, elle fait un peu trop "soumise" à son destin, pas assez de caractère. Mais là, je pense que c'est affaire de goût.


Moi j'ai bien aimé ses cris!
Un peu bizarres c'est vrai. Laughing
Mais bon, c'est pas l'essentiel du rôle de toute façon...
Par contre je ne l'ai pas trouvée soumise du tout, au contraire...

Et sinon, la direction de Sinopoli? La mise en scène?
(tu trouveras ma critique dans les premières pages)
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 19:34

Xavier a écrit:



Donc marquant! Non?

Oui, enfin... voilà quoi... mais bon... et puis... il ne faut pas chercher à comprendre. Mr. Green

Citation:
Justement je n'ai pas été totalement convaincu parce qu'il ne pouvait pas du tout être séduisant, et donc pas incarner l'ambiguïté nécessaire à mon avis.
J'avais bien aimé sur le coup, mais après avoir entendu (et vu) Milnes...

Ah ben, c'est sûr qu'il souffre de la comparaison avec Milnes... Tiens, en parlant de bons scarpias : Bacquier est pas mal du tout.
Mais MacNeil était beaucoup plus royal avant mais faisait un Scarpia assez différent.

Citation:

Moi j'ai bien aimé ses cris!
Un peu bizarres c'est vrai. Laughing
Mais bon, c'est pas l'essentiel du rôle de toute façon...

Oh oui, et puis il y a vraiment pire Tosca !!

Citation:
Et sinon, la direction de Sinopoli? La mise en scène?
(tu trouveras ma critique dans les premières pages)


J'adore la mise-en-scène ! L'esprit de l'opéra est très bien rendu sans trop d'excès (contrairement à d'autres opéras surchargés de dorures). Sinopoli est toujours très en verve mais cela reste très bien. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 19:42

Elvira a écrit:

Oh oui, et puis il y a vraiment pire Tosca !!


Pour l'instant, je cherche s'il y a mieux. Mr. Green (oui, ce sont mes goûts...)
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 19:50

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:

Oh oui, et puis il y a vraiment pire Tosca !!


Pour l'instant, je cherche s'il y a mieux. Mr. Green (oui, ce sont mes goûts...)


Callas, Tebaldi, Dimitrova ( Mr. Green )... Oui, ce sont mes goûts. geek
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Xavier
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 19:52

J'aime pas Callas, j'aime pas Tebaldi, déjà... Very Happy
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 20:04

Xavier a écrit:
J'aime pas Callas, j'aime pas Tebaldi, déjà... Very Happy


Bon, il reste la dernière... mais je ne sais pas pourquoi, tu risques de ne pas aimer. scratch

PS : il y a Carol Vaness aussi.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 20:08

Elvira a écrit:

PS : il y a Carol Vaness aussi.


De ce que je connais d'elle, ça risque de moyennement le faire...

Eva Marton devrait m'aller par contre.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 12 Avr - 20:17

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:

PS : il y a Carol Vaness aussi.


De ce que je connais d'elle, ça risque de moyennement le faire...

Eva Marton devrait m'aller par contre.


Tosca est l'un des rôles ont cassé la voix de Carol Vaness, mais la Tosca avec Domingo est loin d'être inintéressante.
Eva Marton, pas encore essayé... Mais une Tosca des années 70 ou début 80, mais pas après pour moi. Very Happy (gnagnagna David)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 19:47

Et c'est dans quelle version que l'on trouve le Scarpia le plus tyrannique, tel l'incarnation même du mal Question
_________________
"La musique est tellement joyeuse, tellement alerte, on a envie de vivre ! Oh ! Mon Dieu ! Le temps va passer et nous aussi nous partirons pour toujours. On nous oubliera. On oubliera nos visages, nos voix et combien nous étions, mais nos souffrances se transformeront en joies pour ceux qui vivront après nous"
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 19:52

Jorge a écrit:
Et c'est dans quelle version que l'on trouve le Scarpia le plus tyrannique, tel l'incarnation même du mal Question


pété de rire
Aimes-tu le beau chant ? Ou tu t'en fous si il y a des ratés ?
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Jorge
Caliméro baroqueux



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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 20:10

A priori je préfère le beau chant mais on peut toujours tenter des acrobaties si le jeu en vaut la chandelle Razz
_________________
"La musique est tellement joyeuse, tellement alerte, on a envie de vivre ! Oh ! Mon Dieu ! Le temps va passer et nous aussi nous partirons pour toujours. On nous oubliera. On oubliera nos visages, nos voix et combien nous étions, mais nos souffrances se transformeront en joies pour ceux qui vivront après nous"
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 20:12

C'est une vidéo... Je vais radoter : mais je trouve GENIALE le jeu d'acteurs de Gobbi.
Il y a Milnes aussi ! Son Te Deum me donne des frissons. Et le DVD en lui même est très bien.
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sud273
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 20:52

il est inutile de chercher une autre version de Tosca que celle de Karajan avec di Stefano(1963) surtout qu'on peut se la procurer pour moins de 7 dollars.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 20:58

sud273 a écrit:
il est inutile de chercher une autre version de Tosca que celle de Karajan avec di Stefano(1963) surtout qu'on peut se la procurer pour moins de 7 dollars.


Je n'aime pas du tout di Stefano là-dedans. Shit Par contre, l'orchestration de Karajan est sublime, très dense et ça va très bien dans Puccini.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 21:02

sud273 a écrit:
il est inutile de chercher une autre version de Tosca que celle de Karajan avec di Stefano(1963) surtout qu'on peut se la procurer pour moins de 7 dollars.

Presque d'accord, car je mettrais quand même Callas/Sabata, avec le même Di Stefano, un poil au dessus.

D'ailleurs, pour ceux qui aiment aussi (surtout?) l'orchestre puccinien, y a-t-il selon vous mieux que Karajan et Sabata dans le Te Deum ?
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!
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Elvira
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MessageSujet: Re: Puccini - Tosca   Sam 17 Mai - 21:04

Les extraits d'opéra italien avec Milnes, sous la baguette de Nello Santi, c'est tout bon aussi.
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